• Κύριε Παππά, τα lockdown λόγω της πανδημίας του κορωνοϊού, οι περιορισμοί όχι μόνον στις δραστηριότητες, στο λιανεμπόριο, την εστίαση κ.λπ. έχουν δημιουργήσει ασφυξία. Η κυβέρνηση διαχειρίζεται σωστά την πρωτόγνωρη αυτή κατάσταση κατά την άποψή σας;
Να σας πω κάτι; Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος που θα προτιμούσε αυτή τη στιγμή αντί να συζητάμε για τα μέτρα που πάρθηκαν, να συζητάμε για μέτρα που δεν πάρθηκαν και αυτή η αδράνεια είχε ως αποτέλεσμα να χαθούν ακόμα περισσότερες ζωές. Οι 6.000 συμπολίτες μας που έφυγαν από τη ζωή τον τελευταίο χρόνο είναι βαρύ φορτίο για όλους μας και δεν θέλω να φανταστώ κανένα χειρότερο σενάριο, το οποίο θα ήταν σοκαριστικό. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να μπει το δίλημμα ανθρώπινες ζωές ή οικονομία. Δείτε τι έγινε στην Πορτογαλία, μία χώρα με παρόμοιο πληθυσμό με της Ελλάδας, επειδή «χαλάρωσαν» στις γιορτές. Οπότε θα σας πω ότι τα μέτρα αποτελούν ένα αναγκαίο μέσο για την προστασία του αγαθού της ανθρώπινης ζωής, με παράλληλα μέτρα για την οικονομία η οποία αποτελεί τον σημαντικότερο βραχίονα για τη λειτουργία της κοινωνίας. Είναι επίσης μέτρα που εφαρμόζονται σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες και μπορώ να σας βεβαιώσω ότι στην Ελλάδα είναι καλύτερα και πιο προσαρμοσμένα στις ιδιαιτερότητες της ελληνικής οικονομίας. Μιλάω καθημερινά με φορείς και επαγγελματίες και συζητάμε για τα μέτρα και όλοι εστιάζουμε σε αυτό που είπατε, ότι η κατάσταση είναι πρωτόγνωρη. Επειδή όμως θέλω να είμαι δίκαιος και ειλικρινής, υπήρξαν αρρυθμίες και αποφάσεις που μπέρδεψαν την αγορά αλλά είναι σημαντικό που οι αρμόδιοι αντιλήφθηκαν τα λάθη και τις παραλείψεις.
• Τα μέτρα στήριξης που ανακοινώνει η κυβέρνηση, όπως οι επιστρεπτέες προκαταβολές, τα χρηματοδοτικά προγράμματα κ.λπ. είναι αρκετά; Τι άλλο μπορεί να κάνει η κυβέρνηση για να ενισχύσει την επιχειρηματικότητα, τους επαγγελματίες και τους εργαζόμενους;
Η κυβέρνηση από τη πρώτη στιγμή της πανδημίας, έχει σταθεί στο πλευρό των εργαζομένων, των επιχειρήσεων και στους ασθενέστερους συμπολίτες μας. Μόνο για το 2020 δόθηκαν για την αντιμετώπιση των οικονομικών συνεπειών της πανδημίας 24 δις, ενώ για το 2021 προβλέπονται 7,5 δις. Μέτρα όπως οι αναστολές των συμβάσεων για τους εργαζομένους, οι αναστολές δανειακών, ασφαλιστικών και φορολογικών υποχρεώσεων, η επιδότηση ενοικίου για επιχειρήσεις και εκμισθωτές, η επιστρεπτέα προκαταβολή αποτελούν ανάσα για την ελληνική κοινωνία και οικονομία. Έχουν ολοκληρωθεί 5 κύκλοι Επιστρεπτέας Προκαταβολής, ενώ πριν λίγες μέρες άνοιξε και ο 6ος κύκλος Επιστρεπτέας και θα ακολουθήσει και 7ος κύκλος, προϋπολογισμού συνολικά 1,5 δις. Αυτά τα μέτρα, σίγουρα δεν είναι επαρκή για την αντιμετώπιση των συνεπειών της πανδημίας. Για αυτό πριν λίγο διάστημα ψηφίστηκε η επιδότηση των επιχειρήσεων για κάλυψη των πάγιων εξόδων τους, με αναδρομική ισχύ μάλιστα από τον Μάρτιο του 2020, ενώ και για τις κλειστές επιχειρήσεις ψηφίστηκε η μη καταβολή ενοικίου για τον Γενάρη, Φλεβάρη και Μάρτη. Η αντιμετώπιση των συνεπειών της πανδημίας, είναι μια σύνθετη και δυναμική διαδικασία. Παρακολουθούμε τις εξελίξεις και ανάλογα με αυτές λαμβάνουμε και τις αντίστοιχες αποφάσεις. Όσο διαρκεί η κρίση θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε τους εργαζομένους και τις επιχειρήσεις. Στόχος μας, να βγούμε από αυτή την κρίση με τις λιγότερες απώλειες, την κοινωνία «όρθια» και την οικονομία «ζωντανή».

• Οι Δωδεκανήσιοι πολίτες, φορείς και οι τοπικές αρχές, θέτουν συνεχώς το ζήτημα με την επαναφορά του μειωμένου ΦΠΑ. Υπάρχει φως στην άκρη του… τούνελ;
Η επαναφορά του μειωμένου ΦΠΑ στα Δωδεκάνησα αποτελεί έναν προσωπικό μου στόχο καθώς για πρώτη φορά έθεσα το θέμα στη συζήτηση για τον προϋπολογισμό του περασμένου έτους πριν καν υπάρξει η παραμικρή υποψία για την περιπέτεια στην οποία εισήλθαμε. Η πανδημία κατέστησε την επαναφορά του μειωμένου ΦΠΑ κάτι παραπάνω από αναγκαία για την οικονομική δραστηριότητα στα νησιά μας και για τις δουλειές των συνανθρώπων μας οι οποίοι αντιμετωπίζουν τα προβλήματα που επιφέρει η νησιωτικότητα και η απόσταση. Κατά τη συνάντησή μου με τον πρωθυπουργό κ. Κυριάκο Μητσοτάκη, κατέθεσα αναλυτικό υπομνηστικό σημείωμα με λεπτομέρειες αναφορικά με το συγκεκριμένο μέτρο ενώ έχω επικοινωνήσει αρκετές φορές με το οικονομικό επιτελείο το οποίο πλέον έχει όλα τα στοιχεία που απαιτούνται για να επαναφέρει τον μειωμένο ΦΠΑ στα Δωδεκάνησα, ο οποίος παραδόθηκε αμαχητί από τον ΣΥΡΙΖΑ μετά τις εξυπνάδες του 2015, το οποίο όσο μακριά κι αν φαντάζει, μας ταλαιπωρεί ακόμα.
• Για την φετινή τουριστική σεζόν -όποτε ανοίξει για τα νησιά μας- είστε αισιόδοξος; Είμαστε σε μια περιοχή αρκετά ‘καθαρή’ από κρούσματα.
Η φετινή τουριστική σεζόν είναι πολύ κρίσιμη και σε κάθε περίπτωση αποτελεί μία πολυπαραγοντική διαδικασία γιατί δεν εξαρτάται αποκλειστικά από το πόσες κρατήσεις θα γίνουν, όπως παλαιότερα. Σημαντικό ρόλο στη διαδικασία αυτή παίζει ο εμβολιασμός, κάτι που συζήτησα με τον πρωθυπουργό κ. Κυριάκο Μητσοτάκη κατά την πρόσφατη συνάντηση που είχα μαζί του στο Μέγαρο Μαξίμου. Τα Δωδεκάνησα αποτελούν και πρέπει να συνεχίσουν να αποτελούν μία περιοχή με λίγα κρούσματα για την Ελλάδα έτσι ώστε να δημιουργηθεί ένα «τείχος» εντός του οποίου θα συνεχιστεί ο εμβολιασμός του πληθυσμού με ακόμα πιο γρήγορους ρυθμούς τους επόμενους μήνες. Η διαδικασία αυτή θα εκπέμψει ένα μήνυμα από τα covid – free Δωδεκάνησα, ότι το φετινό καλοκαίρι μπορούν να καταστούν ο πρώτος προορισμός για τους τουρίστες που θα επιλέξουν την Ελλάδα για τις διακοπές τους, όχι μόνο λόγω της ομορφιάς και των υψηλού επιπέδου υπηρεσιών αλλά και λόγω της υγειονομικής κατάστασης. Να σας πω επίσης ότι το Ισραήλ, μία χώρα που παραδοσιακά επιλέγει την Ελλάδα και ιδιαίτερα τα Δωδεκάνησα για τις καλοκαιρινές διακοπές βρίσκεται σε πολύ καλό υγειονομικό επίπεδο, οπότε θεωρώ ότι είναι ένα από τα πρώτα πολύ καλά νέα που έχουμε. Δεν θα είναι μία εύκολη διαδικασία, αλλά σίγουρα θα έχει ένα καλό αποτέλεσμα.

 

του Ρ/Σ NOTOS NEWS 97,8 και στον δημοσιογράφο Κώστα Σαμιωτάκη

Η μεγαλύτερη απειλή σήμερα, και από την ίδια την πανδημία, είναι η διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής

Όταν έχεις δημόσιο λόγο, πρέπει να ξέρεις ότι σε καταστάσεις, σαν αυτή που ζούμε σήμερα, όπου υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη αγωνία στην κοινωνία, πάρα πολύς πόνος, η αβεβαιότητα δημιουργεί μια πάρα πολύ πιεστική κατάσταση. Φτάνει μια σπίθα για να ανάψει μια φωτιά, την οποία δεν θα ξέρεις τι θα κάνεις μετά. Από τα πιο ψηλά κλιμάκια μέχρι τα πιο χαμηλά, αυτή την στιγμή δεν γίνεται κριτική, δεν γίνεται κανένας γόνιμος διάλογος, δεν υπάρχει αντιπολίτευση, δεν γίνεται μια υγιής ανταλλαγή απόψεων, θέσεων και προτάσεων. Υπάρχουν μόνο χυδαίες επιθέσεις, ακραίες συγκρούσεις, υπάρχουν εμετικές προσεγγίσεις σε όλα τα επίπεδα. Αυτό δεν έχει να κάνει με ιδεολογία. Κάποιοι το βαφτίζουν και του δίνουν τον μανδύα της ιδεολογικής σύγκρουσης, αλλά είναι ψευδές. Δεν είναι ιδεολογία, είναι στάση ζωής.

Τουλάχιστον 3.500 επιχειρήσεις στο Νότιο Αιγαίο θα τύχουν χρηματοδότησης από το πρόγραμμα #ΝΗΣΙδΑ

Η Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου ελεύθερους πόρους ευρωπαϊκούς αυτή την στιγμή δεν είχε, γιατί είχαμε δουλέψει πάρα πολύ το προηγούμενο διάστημα και είχαμε δεσμεύσει για όλα μας τα ευρωπαϊκά χρήματα. Δεν μας περίσσευε ούτε ένα ευρώ. Πώς συμμετέχουμε σε αυτή την κοινή προσπάθεια όλων των Περιφερειών; Εμείς πήραμε την άδεια να πάρουμε χρήματα μελλοντικά, από το επόμενο χρηματοδοτικό πρόγραμμα της Περιφέρειας Νοτίου Αιγαίου, το 2021-2027. 35 εκατομμύρια στο πρόγραμμα #ΝΗΣΙδΑ-ελπίζω να μπορέσουμε να τα αυξήσουμε και άλλο- είναι χρήματα από μελλοντικούς πόρους.

Μόλις ανοίξαμε το πρόγραμμα, κάναμε μία διακριτή κατηγορία για τις μικρές επιχειρήσεις λιανικού εμπορίου. Αφήνοντας πρώτα να τρέξουν ένα δύο προγράμματα (σ.σ. άλλων Περιφερειών) πήραμε μια

εικόνα από εκεί, χωρίς να έχουμε καθυστερήσει ουσιαστικά καθόλου, θέλαμε να έχουμε μια πρώτη εικόνα από το πώς κινούνται τα πράγματα, ώστε να τα έχουμε προβλέψουμε όλα. Ούτε η τελευταία ήμασταν. Έχουν ακολουθήσει άλλες πέντε Περιφέρειες μετά από εμάς. Είδαμε λοιπόν ότι τα μικρά μαγαζιά δεν είχαν καμιά ελπίδα να χρηματοδοτηθούν. Ειδικά για το εμπόριο χρηματοδοτικά προγράμματα δεν έχουν βγει ποτέ. Εμείς κάναμε μια ειδική κατηγορία για το μικρό μαγαζάκι να έχει την ελπίδα να χρηματοδοτηθεί.

Στην συνέχεια, μπορέσαμε να αυξήσουμε τον προϋπολογισμό. Το ποσό δεν είναι μεγάλο αντικειμενικά, με απόλυτους αριθμούς και κοιτώντας τις ανάγκες που υπάρχουν, αλλά για εμάς, σε σχέση με τις δικές μας χρηματοδοτικές δυνατότητες, το ποσό είναι μυθικό. Για τον κόσμο έξω που έχει τις ανάγκες, που έχει δεν είναι μεγάλο.

Αφού εξασφαλίσαμε άλλα 5εκατομμύρια ευρώ, γιατί ξεκινήσαμε με 30 εκατομμύρια, είδαμε ότι οι ελπίδες που είχαν τα καταστήματα της εστίασης για να χρηματοδοτηθούν δεν ήταν μεγάλες και έτσι η αμέσως επόμενη επαγγελματική τάξη για την οποία φτιάξαμε μια κατηγορικά ειδική ήταν της εστίασης. Τι σημαίνει ειδική κατηγορία; Ότι και οι επιχειρήσεις εστίασης, όπως και του λιανικού εμπορίου, θα έχουν ανταγωνισμό, μόνο μεταξύ τους, το οποίο εξασφαλίζει με έναν βέβαιο μαθηματικά τρόπο ότι ένα μέρος από αυτές θα λάβει χρηματοδότηση.

Με τα 35 εκατομμύρια ευρώ, μαθηματικά ο εγγυημένος αριθμός των επιχειρήσεων που θα λάβουν χρηματοδότηση στο Νότιο Αιγαίο είναι 3.500 χιλιάδες.

Δέχομαι το παράπονο. Τα ευρωπαϊκά χρήματα δεν μπορούν όμως να έχουν ποτέ οριζόντια εφαρμογή. Έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση και σύγκριση. Δεν θα πάρουν όλοι. Δεν είναι οριζόντιο το μέτρο. Μετά από μια μακρά διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, μπορέσαμε να εξασφαλίσουμε το πρόγραμμα και είναι μια μεγάλη νίκη το ότι πήραμε το οκ.

Το γνωρίζω το παράπονο για τις επιχειρήσεις, που έκαναν έναρξη το 2020. Πρέπει να αποδειχθεί όμως η πτώση στον κύκλο των εργασιών, με την αντίστοιχη περίοδο προ covid, σύμφωνα με τους ευρωπαϊκούς κανόνες του προγράμματος.

Στο τέλος αυτού του προγράμματος, τουλάχιστον 3.500 επιχειρήσεις στο Νότιο Αιγαίο θα τύχουν μιας επιχορήγησης. Επειδή δεν είναι όλες, δεν έπρεπε να το κάνουμε;

Για τις δηλώσεις Τσουκαλά, Λαϊκής Συσπείρωσης, Κόκκινου

Τα πρώτα μηχανήματα μοριακού ελέγχου σε όλο το Νότιο Αιγαίο τα πήρε η Περιφέρεια ήδη από το πρώτο κύμα της πανδημίας. Τα πρώτα τεστ, τα πρώτα αντιδραστήρια για μοριακούς έλεγχους τα πήρε η Περιφέρεια. Εξοπλίσαμε το ΕΚΑΒ και το κάναμε καλύτερο από ό,τι ήταν. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω:

όλους αυτούς τους προηγούμενους μήνες για αυτές τις πρωτοβουλίες που πάρθηκαν από την Περιφέρεια, αυτός ο οποίος είναι λειτουργός δημόσιας υγείας και οι συν αυτώ δεν βρήκαν κάτι να πουν; Για τους θαλάμους απομόνωσης που έχουν πλεόν οι περισσότερες δομές υγείας της Περιφέρειας, που τους προμήθευσε όλους η περιφέρεια εν μέσω πανδημίας δεν είχαν κάτι να πούνε; Όχι δεν είχαν τίποτα να πούνε για αυτά. Για το ότι το ΕΚΑΒ πετάει πλέον με ασφάλεια, ούτε για αυτό βρήκανε κάτι να πούνε. Αλλά για 100 αντιδραστήρια που ήταν αντισωμάτων αντί αντιγόνου έχουν κάνει ένα τριήμερο γλέντι. Αυτοί οι άνθρωποι είναι στημένοι. Δεν τους ενδιαφέρει η δημόσια υγεία. Υπηρετούν μόνο ένα πολύ σκληρό κομματικό παιχνίδι. Δεν υπηρετούν τη δημόσια υγεία.

Για μας, δεν υπάρχει άλλοθι στην πολιτική. Τα μεγαλύτερα έργα υποδομής, το Φράγμα Γαδουρά, το οδικό δίκτυο, η Γέφυρα Μάκαρη, Γέφυρα Κρεμαστής, «τρέχουν» και εν μέσω πανδημίας.

Το μεγαλύτερο έργο υποδομής, το νερό, βγήκε και αυτό. Δημοπρατήσαμε την ύδρευση Λίνδου, Νότιας Ρόδου, Αρχαγγέλου και Αφάντου. Λίνδος και Νότια Ρόδος ήταν στο πλάνο. Αρχάγγελος και Αφάντου μπήκανε μέσα από εμάς με δικά μας λεφτά. Δεν θα βρείτε πουθενά ποτέ περιφερεία να βάζει ίδιους πόρους για ύδρευση. Το συγκεκριμένο έργο ήρθε σε εμάς με ειδικό νόμο, γιατί κανονικά ήταν στο δήμο. Ήρθε σε εμάς με εξαίρεση. Θέλετε να ακούσετε γιατί; Γιατί δεν περίμενε κανείς ότι θα γίνει. Παραδόθηκε ένα παρατημένο, πτωχευμένο εργοτάξιο. Σκουριασμένα μηχανήματα ατάκτως ερριμμένα. Έπρεπε κάποιος να πάρει τη ρετσινιά του αποτυχημένου. Ο τότε δήμος αποφάσισε ότι του άρεσε όταν είδε ότι μπορεί να δουλέψει αυτό. Τότε είπαν δικό μας είναι. Το 2017 που το τελειώσαμε μας υπονόμευσαν με τον πιο χυδαίο τρόπο μέχρι να το λειτουργήσουμε. Τι τραβήξαμε τότε; Για να υδροδοτήσουμε 8,5 εκατομμύρια κυβικά επιπλέον από όσα χρειάζονται για το βόρειο τρίγωνο του νησιού. Το έργο αυτό κανονικά θα πάρει τρία χρόνια. Αυτό που εμείς κάναμε είναι να βάλουμε δεσμευτικές, τμηματικές παραδόσεις. Σε 10 μήνες θα πρέπει να έχει συνδεθεί η Λίνδος. Θα παραδίδεται σε λειτουργία τμήμα τμήμα.

– Οδικό δίκτυο

Από τη χούντα η εθνική οδός Ρόδου Λίνδου είναι σκοτεινή. Μέσα στην πανδημία, το σκοτεινό οδικό δίκτυο από Ρόδο μέχρι Λίνδο και από Ρόδο μέχρι Καλαβάρδα φωτίζεται.

– Ρέματα

Σαν σήμερα το 2013 χάσαμε 3 συμπατριώτες μας. Τα ρέματα ήταν στον δήμο. Ήταν ποτέ τα ρέματα στη Ρόδο πιο καθαρά από ότι είναι σήμερα; Έγινε ποτέ μεγαλύτερο έργο καθαρισμού, από ό,τι έγινε τώρα μέσα στην πανδημία;

Είδατε ποτέ στη Ρόδο τέτοια εποχή να έχει υλοποιηθεί μεγαλύτερο έργο καθαρισμού ρεμάτων από αυτό

που σήμερα υλοποιούμε;

– Διαπλάτυνση της εθνικής οδού Ρόδου-Λίνδου

Η μελέτη για τη διαπλάτυνση της Ρόδου-Λίνδου και η αλλαγή όδευσης σε δύο σημεία τρέχει με έναν εξαιρετικό ρυθμό. Τέλη Φεβρουαρίου θα την έχουμε έτοιμη.

– Γέφυρα στο Χαράκι

Η γέφυρα στο Χαράκι επίσης είναι μπροστά από το χρονοδιάγραμμά της. Μέσα σε αυτή την εβδομάδα θα αρχίσει η συναρμολόγηση. Θα αρχίσει ο κόσμος να βλέπει τα δοκάρια της. Την επόεμνη εβδομάδα τέτοια μέρα μπορεί να εχει αρχίσει να παίρνει το σχήμα της η γέφυρα. Δεν χάθηκε μέρα. Μα πάνω από όλα δεν χάθηκε ζωή.

– Γέφυρα Κρεμαστής

Τη γέφυρα της Κρεμαστής την αναθέσαμε σε μια κρατική εταιρία, την Εγνατία Οδό και δεν έκανε τίποτα η κρατική αυτή εταιρία, που είχε συμβόλαιο γραπτό. Ακούσατε στο δημόσιο διάλογο ποτέ να αναφέρεται η Εγνατία Οδός; Τώρα τελείωσαν οι «βοήθειες» απέξω. Ήταν όλα κρατικά αυτά. Τώρα το μελετάμε εμείς και θα το κάνουμε.

Τα πρώτα εννέα μεγάλα έργα για τη διαχείριση στερεών αποβλήτων στο Νότιο Αιγαίο θα δημοπρατηθούν το επόμενο διάστημα.

Ο φορέας (ΦΟΔΣΑ Ν. Αιγαίου) είναι έτοιμος είναι ήδη λειτουργικός. Έχουμε ήδη αρχίσει να δουλεύουμε τον περιφερειακό σχεδιασμό. Είχαμε το ρεκόρ πανελλαδικά σε χωματερές στο Νότιο Αιγαίο. Το ρεκόρ σε χώρους ανεξέλεγκτων ΧΑΔΑ στο Νότιο αιγαίο. Το ρεκόρ στα πρόστιμα από την Ευρώπη στο Νότιο Αιγαίο. Γι’ αυτούς τους λόγους ιδρύθηκε αυτός οργανισμός και έπεσε το βάρος πάνω μας.

Το επόμενο διάστημα, τα πρώτα 9 μεγάλα έργα για τη διαχείριση στερεών αποβλήτων στο Νότιο Αιγαίο θα δημοπρατηθούν. Λίγο πριν λήξει η χρηματοδότηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τα ζητήματα διαχείρισης αποβλήτων-στο επόμενο πρόγραμμα η Ευρώπη μας είπε φτάνει πια, στο επόμενο ΕΣΠΑ λεφτά για σκουπίδια δεν θα πάρετε, γιατί παίρνετε 40 χρόνια και δεν κάνατε τίποτα, επειδή λοιπόν στο επόμενο ΕΣΠΑ δεν θα πάρετε λεφτά, τώρα ό,τι κάνετε- έδωσαν την αρμοδιότητα στην Περιφέρεια.

 

Μέχρι 31 Δεκεμβρίου 2020 η ίδρυση του Νέου Αναπτυξιακού Οργανισμού Νοτίου Αιγαίου

Έδωσε ο Νόμος της δυνατότητα να γίνουν ανώνυμες εταιρίες για να πάρουνε πάνω τους το πολύ μεγάλο φορτίο στην υολοπο έργων του επομένου διαστήματος. Ευχόμαστε και το ταμείο ανάκαμψης να τρέξει το συντομότερο δυνατόν.

Γι’ αυτό εμείς θα είμαστε έτοιμοι. Στο επόμενο περιφερειακό συμβούλιο θα περάσουμε και το καταστατικό. Τρέχουμε με απίστευτους ρυθμούς.

Σχετικά με τη λειτουργία αυτού του οργανισμού ως προς τα συμφέροντα των μικρών νησιών:

Η συντριπτική πλειοψηφία των έργων στα μικρά νησιά υλοποιείται από την Περιφέρεια. Δεν θα εγκαταλείψουμε ποτέ τα νησάκια μας. Είμαστε στο πλευρό τους. Αυτό είναι το DNA της Περιφέρειάς μας. Θα προσφέρουμε μια καλύτερη και ταχύτερη υπηρεσία. Δεν θέλουμε αυτός ο τόπος να χάνει πια ευκαιρίες. Τελείωσε αυτή η περίοδος.

Για το 2021

Η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα βρίσκεται σε ένα δρόμο που δεν έχει επιστροφή. Είναι ζήτημα χρόνου η ιατρική απάντηση στην πανδημία.

Το β’ εξάμηνο του 2021 οι ραγδαίες θετικές εξελίξεις με εκτεταμένο πρόγραμμα εμβολιασμού, όπου και θα αρχίσουμε να επιστρέφουμε σε κανονικούς ρυθμούς.

Αυτό που τώρα κάνουμε εμείς ως Περιφέρεια είναι να δουλεύουμε, όχι για να επιστρέψουμε στην κανονικότητα, όπως την ξέραμε. Δουλεύουμε για να επιστρέψουμε σε μια πραγματικότητα, που θα είναι καλύτερη από την προηγούμενη.

Για αυτήν εργαζόμαστε σήμερα και τα αποτελέσματα ήδη έχουν αρχίσει και φαίνονται. Αυτό σε ό,τι αφορά τα ζητήματα της Περιφέρειας είναι εγγυημένο.

 

Πηγή:www.dimokratiki.gr

«Νησίδα» ονομάζεται το πρόγραμμα της Περιφέρειας Νοτίου Αιγαίου για τη στήριξη των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων που επλήγησαν από την πανδημία του Covid-19!

Ο Περιφερειάρχης Ν. Αιγαίου, Γιώργος Χατζημάρκος, ο πρόεδρος του Επιμελητηρίου Δωδεκανήσου Γιάννης Πάππου και ο γενικό γραμματέας της ΕΣΕΕ και πρόεδρος του Εμπορικού Συλλόγου Ρόδου, παραχώρησαν σήμερα συνέντευξη τύπου σχετικά με το πρόγραμμα και τις ιδιαιτερότητές του όσον αφορά την ενίσχυση των επιχειρήσεων στα νησιά μας.

Το ύψος του προγράμματος ανέρχεται στα 30 εκατομμύρια ευρώ και η χρηματοδότηση εξασφαλίστηκε από ευρωπαϊκούς πόρους της ΠΝΑΙ.

Η πλατφόρμα για την υποβολή των δηλώσεων ανοίγει στις 21 Οκτωβρίου και θα παραμείνει ανοιχτή έως τις 23 Νοεμβρίου, δηλαδή για περισσότερο από ένα μήνα, διάστημα μεγαλύτερο σε σύγκριση με άλλες περιφέρειες της χώρας που υλοποιούν αντίστοιχα προγράμματα, ώστε οι δυνητικοί δικαιούχοι να έχουν την ευχέρεια του χρόνου για να συγκεντρώσουν και να καταθέσουν τα απαιτούμενα δικαιολογητικά. Σύμφωνα με όσα επισημάνθηκαν, οι ημερομηνίες αξιολόγησης των αιτημάτων και καταβολής των επιδομάτων θα είναι οι ίδιες με την υπόλοιπη Ελλάδα.

Ο κ. Χατζημάρκος εξήγησε ότι το πρόγραμμα της ΠΝΑΙ έχει διαφοροποιηθεί σε συγκεκριμένα σημεία από αυτά των υπολοίπων περιφερειών, πράγμα που συνέβη προκειμένου να συμφωνηθούν μεταξύ των κύριων εταίρων της δράσης οι προτεραιότητες και οι επιμέρους δράσεις του. Οι μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις που δεν είχαν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν τα χρηματοδοτικά εργαλεία της κυβέρνησης, πλέον έχουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν και να λάβουν τη χρηματική ενίσχυση μέσω του προγράμματος της ΠΝΑΙ.

«Μεγαλύτερο είναι το πρόβλημα στις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις λιανικού εμπορίου και καταβάλαμε μεγάλη προσπάθεια προκειμένου να φτιάξουμε ένα διακριτό χώρο για τις επιχειρήσεις αυτές μέσα στο πρόγραμμά μας το οποίο ονομάσαμε «Νησίδα» και χρηματοδοτείται από ευρωπαϊκούς πόρους της ΠΝΑΙ, πόρους που χρειάστηκε να αναζητήσουμε», δήλωσε ο περιφερειάρχης ο οποίος δεν παρέλειψε να σχολιάσει τις ανακοινώσεις του Μανώλη Γλυνού μελών της παράταξής του γύρω από την ενίσχυση των επιχειρήσεων του Ν. Αιγαίου.

«Στο παρελθόν χρειάστηκε να απαντήσουμε σε φαιδρές δημόσιες παρεμβάσεις ανθρώπων ημιμαθών οι οποίοι για μία ακόμη φορά έδειξαν την ποιότητα και τα κίνητρά τους. Η ουσία είναι ότι οι επιχειρήσεις του Νοτίου Αιγαίου δεν υστερούν σε τίποτε. Θα έχουν την ίδια δυνατότητα να τύχουν οικονομικής στήριξης αυτή την τόσο δύσκολη περίοδο. Σαφώς και αυτή η βοήθεια δεν μπορεί να σώσει την οικονομία που βρίσκεται σε βαθιά ύφεση λόγω των ιδιαίτερων αυτών συνθηκών που επικρατούν. Είναι καλοδεχούμενη η όποια βοήθεια απ΄ όπου και αν προέρχεται», είπε ο κ. Χατζημάρκος.

Το τουριστικό θαύμα του Ν. Αιγαίου

Ο κ. Γ. Χατζημάρκος χαρακτήρισε ως «άθλο» την επιτυχία που σημείωσε το Νότιο Αιγαίο στον Τουρισμό εν μέσω της πανδημίας του κορωνοϊου, ένα άθλο, ο οποίος, όπως είπε δεν αλλοιώνεται από τις φαιδρές φωνές ορισμένων. «Τον Ιούνιο που μας πέρασε δεν γνωρίζαμε αν θα πετάξει έστω και ένα αεροπλάνο, εάν θα είναι ανοιχτές οι χώρες και οι τουριστικές αγορές., αν θα ανοίξουν τα ξενοδοχεία κοκ. Σήμερα, 15 Οκτωβρίου, κάποια νησιά μας αντέχουν ακόμη και είμαστε ιδιαίτερα περήφανοι γι’ αυτό. Είναι άθλος αυτό που πετύχαμε φέτος. Είναι μοναδικό εν μέσω πανδημίας να διανύουμε ακόμη μία σεζόν και να αποτελεί αντικείμενο συζητήσεων πανελλαδικά και πανευρωπαϊκά η ετοιμότητά μας, η οργάνωσή μας, οι αντοχές μας. Γνωρίζουμε τις φωνές των φαιδρών συμπολιτών μας σε ότι αφορά και τον τουρισμό. Η πραγματικότητα δεν αλλοιώνεται από κανένα, όσο αστείος κακεντρεχής και ανόητος αν είναι. Βάζουμε στόχο να κλέψουμε μέρες και από το Νοέμβριο. Τις επόμενες μέρες θα συνεδριάσει η οικονομική επιτροπή καθώς έχουμε μία σημαντική συμφωνία να επικυρώσουμε με μία αεροπορική εταιρεία», ανέφερε ο Περιφερειάρχης και συνέχισε λέγοντας:

«Σε κάθε περίπτωση, το 2020, αυτή την τόσο δύσκολη και ιδιαίτερη χρονιά, πολλοί μεγάλοι, καθιερωμένοι τουριστικοί προορισμοί δεν κατάφεραν να βρουν τι ισορροπίες, εδώ σε αυτό τον τόπο τα στοιχεία ετοιμότητας και ωριμότητας που επεδείχθησαν αυτή την περίοδο είναι ιστορικά και μοναδικά. Ένας ακόμη λόγος για τον οποίο θέλω να ευχαριστήσω στο πρόσωπο των δύο ανθρώπων που είναι εδώ δίπλα μου τον Πρόεδρο του Επιμελητηρίου Γιάννη Πάππου και το Γενικό Γραμματέα της ΕΣΣΕ, Νίκο Μπόνη όλο τον επιχειρημαιτκό κόσμο των νησιών μας, γιατί στην πρωτοβουλία για τον τουρισμό η συνεργασία ήταν αυτό που μας εξασφάλισε την πρώτη ειδοποιό διαφορά από κάθε άλλο προορισμό στην Ευρώπη. Βγήκαμε με μία ενιαία φωνή και αυτό είχε άμεσο αντίκτυπο σε όλη τουριστική αγορά πανευρωπαϊκά. Και φαίνεται πόσο έχει ανάγκη ο τόπος αυτή τη συνεργασία όταν είναι ειλικρινής και εποικοδομητική και όταν δεν κρύβει ιδιοτέλειες και άλλες τέτοιες νοοτροπίες που στερούσαν από τον τόπο την προοπτική για να συντηρήσουν κάποια πολύ μικρά και βλαπτικά για τον τόπο μας πολιτικά μαγαζιά».

Γιάννης Πάππου

«Πράγματι, 15 Οκτωβρίου ο προορισμός συνεχίζει να είναι ανοιχτός να υποδέχεται τους επενδυτές της τουριστικής μας βιομηχανίας σε μία περίοδο που είναι κρίσιμη όχι μόνο για τη Ρόδο και τη Δωδεκάνησο αλλά για τη χώρα συνολικά. Σε αυτές τις δύσκολες και πρωτόγνωρες καταστάσεις που βιώνουμε, πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι αφενός η κυβέρνηση έδειξε άμεσα αντανακλαστικά σε όποια προβλήματα παρουσιάστηκαν, όμως και εμείς εδώ, τόσο η Περιφέρεια όσο και το σύνολο των εμπλεκόμενων φορέων καταφέραμε να συνεργαστούμε με γνώμονα, στόχο και σκοπό τη βελτίωση των οικονομικών και κοινωνικών συνθηκών που επικρατούν στην περιοχή μας. Τα συγχαρητήρια δεν ανήκουν μόνο στην Περιφέρεια και στο σύνολο της κοινωνίας που έδειξε υποδειγματική συμπεριφορά στην αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης και καταφέραμε σήμερα να είμαστε ανοιχτοί ενώ άλλοι προορισμοί δεν κατάφεραν να ανοίξουν. Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όποιες κινήσεις έχουν γίνει», σχολίασε από την πλευρά του ο κ. Γιάννης Πάππου και αναφερόμενος στο πρόγραμμα στήριξης των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων της ΠΝΑΙ διευκρίνισε τα εξής:

 

«Από την πρώτη στιγμή, όταν ανακοινώθηκαν τα πρώτα μέτρα στήριξης της επιχειρηματικής κοινότητας εντοπίσαμε ότι απείχαν και ότι δεν μπορούσαν αν συμμετέχουν μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις με αποτέλεσμα να μην έχουν δεχθεί κανενός είδους στήριξης από το κεντρικό κράτος. Καταφέραμε όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς να καταστρώσουμε ένα σχεδιασμό με επικεφαλής της ΠΝΑΙ και να διεκδικήσουμε μηχανισμό στήριξης για τις πολύ μικρές επιχειρήσεις και πράγματι είχαμε το επιθυμητό αποτέλεσμα, ένα πολύ σημαντικό ποσό στήριξης της τάξης των 30 εκτ. ερυρώ.

Η κατανομή γίνεται ανάλογα με τους κατοίκους της κάθε περιοχής. Αντιστοιχούν 98.000 ευρώ ανά κάτοικο, ενώ στην Αττική η αντιστοιχούν από το πρόγραμμα στήριξης ανά κάτοικο 50.000 ευρώ Συνεπώς η ΠΝΑΙ κατάφερε να αποκτήσει σχεδόν 100% μεγαλύτερη χρηματοδότησης των πολύ μικρών, πολύ μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων».

Ο κ. Πάππου δήλωσε ότι η πρωτοβουλία για τον τουρισμό και την κοινή εκπρσώπιση όλων των φορέων κάτω από την ομπρέλα της ΠΝΑΙ να έχει συνέχεια και να οδηγήσει στην υλοποίηση του κοινού σκοπού που είναι η δημιουργία του οργανισμού διαχείρισης προορισμού Νοτίου Αιγαίου.

ΝΙΚΟΣ ΜΠΟΝΗΣ

Σχετικά με το πρόγραμμα «Νησίδα», ο κ. Νίκος Μπόνης δήλωσε τα εξής: «Ενώ δεν υπήρχαν καθόλου χρήματα για τη στήριξη των επιχιερήσεων, φτάσαμε στο σημείο να εξασφαλίσουμε τους πόρους που ήταν απαραίτητοι, σε αντίθεση με άλλες περιφέρειες που είχαν άμεσα διαθέσιμα τα κεφάλαια για να υλοποίησαν το πρόγραμμα. Και φτάσαμε στο σημείο να προβούμε σε τροποποιήσεις στο πρόγραμαμ, επειδή δεν είχαν τη δυνατότητα να πάρουν αυτό το κεφάλαιο κίνησης οι μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις, το μαγαζάκι της γειτονιάς με λίγα λόγια. Αυτό το πέτυχε μόνο η Περιφέρειά μας σε όλη την Ελλάδα με το να διακρίνει τρεις κατηγορίες επιχειρήσεων (Πρωτογενής Τομέας και Μεταποίηση/ Τριτογενής Τομέας και Τουρισμός, Υπηρεσίες, Εστίαση και Χονδρεμπόριο/ Τριτογενής Τομέας και Λιανεμπόριο) και να υπάρχει ένα στοχευμένο κεφάλαιο για καθεμία από αυτές. Είναι σημαντική αυτή η αλλαγή και πραγματικά θα φτάσουν χρήματα σε επιχειρήσεις που όλο αυτό τον καιρό δεν μπόρεσαν να λάβουν κάποια χρηματοδότηση».

Απαντώντας στη συνέχεια στα σχόλια των Μανώλη Γλυνού και των μελών της παράταξής του, ο κ. Μπόνης δήλωσε μεταξύ άλλων ότι: «Με στενοχωρεί και με λυπεί όλα όσα λέγονται από συγκεκριμένες πλευρές τον τελευταίο καιρό για τον τρόπο που λειτουργούμε και δουλεύουμε. Εμείς προσπαθούμε να βοηθήσουμε στην πράξη τους συμπολίτες μας. Δεν μένουμε στα λόγια. Δεν είπαμε κουβέντα για τις προσπάθειές μας όλο αυτό τον καιρό και τις επαφές μας στα υπουργεία προσπαθώντας να βρούμε τις αναγκαίες λύσεις. Να σταματήσει επιτέλους καθένας να λέει οτιδήποτε χωρίς τα λεγόμενά του να στηρίζονται πουθενά… Εμείς δεν απαντήσαμε όλο αυτό το διάστημα. Και δεν πρόκειται για αδυναμία, απλά εμείς ασχολούμαστε με σοβαρά πράγματα. Κάποιο δεν είναι σοβαροί και αρκούνται απλά να στοχοποιούν και να κατηγορούν ανθρώπους».

 

Σε ερώτηση σχετικά με τις δηλώσεις του Παναγιώτη Κουνάκη, μέλους της παράταξης του Μ. Γλυνού σχετικά την ενέργειες της ΠΝΑι για τη στήριξη των πληγεισών από την πανδημία επιχειρήσεων στο Ν. Αιγαίο, ο κ. Πάππου απάντησε ως εξής:

«Οι καταστάσεις που ζούμε είναι πολύ δύσκολες και ιδιόρρυθμες. Χρειάζεται όλοι να δείξουμε σύμπνοια και οφείλουμε να συνεργαζόμαστε ώστε να βγούμε το συντομότερο δυνατό από τη στενωπό. Άναρθρες κραυγές που προέρχονται από οποιαδήποτε πλευρά, δεν έχουν θέση στο τραπέζι συνεργασίας και δεν μπορούν επουδενί να φέρουν τα επιθυμητά αποτελέσματα. Άλλωστε το αποτέλεσμα μιλάει από μόνο του για τον όποιο κακόβουλο και κακεντρεχή κάνει το όποιο κακόβουλο και κακεντρεχές σχόλιο. Κατάφερε η Περιφέρεια Ν. Αιγαίου και ο Περιφερειάεχης Γ. Χατζημάρκος με την όποια στήριξη παρείχαμε εμείς, να εξασφαλίσει τη διπλάσια στήριξη για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις στα νησιά μας, συγκριτικά με αυτή που παρέχεται στο λεκανοπέδιο Αττικής. Αυτό και μόνο απαντά στο ερώτημα πόσο αποτελεσματικές ήταν οι προσπάθειες που έγιναν. Το νούμερο αποτυπώνει την απόλυτη επιτυχία του εγχειρήματος αυτού. Μακριά από εμάς οι όποιες προσωπικές σκοπιμότητες από όπου και αν προέρχονται. Το τραπέζι έχει αποδειχθεί φιλόξενο για όποια προσπάθεια γίνεται για καλό της Ρόδου, της Δωδεκανήσου και του Ν. Αιγαίου»!

Αναφερόμενος στη συνεργασία με τους φορείς και στο αποτέλεσμα των προσπαθειών, ο Περιφερειάρχης τόνισε πώς εκείνο που έχει σημασία τελικά είναι το αποτέλεσμα των κοινώ δράσεων και ενεργειών προς όφελος της κοινωνίας. «Ο σχεδιασμός και όλες αυτές οι παρεμβάσεις απαιτούν μεγάλη και δύσκολη δουλειά και είναι προνόμιο εξαιρετικό να μπορείς να συμβουλεύεσαι ανθρώπους σοβαρούς με γνώση, πράγμα που σπανίζει. Ευχαριστώ τον κ. Μπόνη και τον κ. Πάππου. Με τη βοήθεια και την καθοδήγησή τους καταφέραμε να εντοπίσουμε το πρόβλημα και να βάλουμε τις σωστές προτεραιότητες ώστε οι μικρές επιχειρήσεις του λιανικού εμπορίου να έχουν συμμετοχή στο πρόγραμμα. Ήταν πολύς ο κόπος αλλά σημασία έχει η ουσία», δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Χατζημάρκος.

Η …επιμήκυνση της σεζόν!

Ο κ. Χατζημάρκος δήλωσε ότι αποφεύγει κάθε συζήτηση για την επιμήκυνση της σεζόν, ένα όρο που όπως είπε δεν συνάδει με τα δεδομένα της εποχής! Επεσήμανε ότι κατά τη διάρκεια της προηγούμενης θητείας έγιναν στοχευμένες δράσεις και ενέργειες από την ΠΝΑΙ προς αυτή την κατεύθυνση με απτό αποτέλεσμα. Το 2020 όμως, μία χρονιά κατά την οποία μεγάλοι τουριστικοί προορισμοί στον κόσμο κατέρρευσαν, δεν έχει νόημα η συζήτηση αυτή.

Οι δηλώσεις του κ. Χατζημάρκου αναλυτικότερα: «Έχω αποφύγει όλο το διάστημα να συμμετέχω στην κουβέντα για την επιμήκυνση της σεζόν και το έκανα συνειδητά. Διότι πολλές φορές σε αυτή τη χώρα… φερόμαστε σα να είμαστε αποκομμένοι από το υπόλοιπο περιβάλλον, με ένα τρόπο που δείχνει να είμαστε κολλημένοι σε συζητήσεις που γίνονταν τις προηγούμενες δεκαετίες… Επιτέλους πρέπει να γυρίσουν κάποιοι το διακόπτη… Άλλαξαν οι εποχές…

Χαρίζω τον τίτλο της επιμήκυνσης. Δεν είμαι ο εφευρέτης καμίας πατέντας επιμήκυνσης, ούτε εγώ ούτε αλλά ούτε και οι συνεργάτες μου. Κατά την προηγούμενη μας θητεία, όταν δεν υπήρχε παρόμοια κρίση πετύχαμε επιμήκυνση; Ναι! τραβήξαμε σεζόν και στο ξεκίνημα και στο κλείσιμο με 15 διαφορετικούς τρόπους, τους οποίου δεν χρειάζεται να αναφέρω. Ήρθε το αποτέλεσμα και δεν έχει νόημα να απαριθμώ ένα, ένα ξεχωριστά τους τρόπους με τους οποίους ήρθε. Και θα αποφύγω να το κάνω γιατί θα δώσω πάλι τροφή σε μία μικρή ομάδα ανόητων και στα ΜΜΕ που ζουν από τις επιθέσεις που κάνουν σε εμάς, να αποδείξουν την παρουσία τους.

Το 2020 μπορούσαμε να μιλάμε για επιμήκυνση; Καταρχάς δεν ξέραμε αν θα έχουμε σεζόν… Στη συντριπτική πλειοψηφία των προορισμών του πλανήτη δεν υπήρξε σεζόν. Τεράστιοι προορισμοί στην Ευρώπη κατέρρευσαν τελείως. Η Ελλάδα άνοιξε δεν άντεξε όλη… Λάθος ο όρος, λάθος η συζήτηση για την επιμήκυνση κάτω από αυτές τις συνθήκες…».

Τέλος, ο Περιφερειάρχης Ν. Αιγαίου, Γ. Χατζημάρκος επανέλαβε ότι σε έκτακτη συνεδρίαση της οικονομικής επιτροπής τις επόμενες μέρες θα επικυρωθεί η συμφωνία με αεροπορική εταιρεία (Jet2) για τη συνέχεια των πτήσεων μέχρι και τα μέσα Νοεμβρίου:

«Κάνουμε συμφωνίες και για Νοέμβριο… Ναι, κάνουμε συμφωνίες με εταιρείες… Ποιος στενοχωριέται γι’ αυτό… Ξέρω πέντε ανόητους που στενοχωριούνται… Δεν βγήκα να κάνω ανακοινώσεις, να πω ότι πετύχαμε την επιμήκυνση και αυτό επειδή κάθε μέρα που κερδίζουμε αποτελεί μία σημαντική νίκη.

Και αν με ρωτήσετε τι θα περιλαμβάνει η επόμενη μέρα, δεν θα μπορέσω να απαντήσω. Οι αποφάσεις δεν εξαρτώνται πλέον μόνο από εμάς. Εμείς αποδείξαμε σαν τουριστικός προορισμός, ως κοινωνία που ζει από τον τουρισμό ότι πορευόμαστε ενωμένα και συγκροτημένα. Η νίκη μας είναι μία νίκη όλης της κοινωνίας, όλων των νησιωτών και κάθε μέρα που κερδίζουμε με ανοιχτή αγορά είναι οξυγόνο για την κοινωνία. Θα τραβήξουμε όσο πάει όσο αντέχει το σύστημα, θα δοκιμάσουμε όλα του τα όρια. Η ουσία είναι μεγαλύτερη από τον τίτλο της επιμήκυνσης. Αυτό που έχει επιτευχτεί, εάν το βάλετε κάτω από τον τίτλο της επιμήκυνσης το αδικείτε … Θα κλέψουμε μέρος από το Νοέμβριο, πόσες; Θέλουμε πολλές… Όσες περισσότερες γίνεται…».

 

 

Πηγή:www.dimokratiki.gr

Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην εφημερίδα «Τα Νέα» και στον δημοσιογράφο Γιάννη Πρετεντέρη

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ξεκινήσω από την επικαιρότητα. Κατάλαβα ότι σας ικανοποίησε η απόφαση για την Χρυσή Αυγή. Είπατε ότι δεν σχολιάζετε δικαστικές αποφάσεις, ότι αισθανθήκατε όμως μια ανακούφιση, μια ικανοποίηση.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι. Αυτό άλλωστεαποτυπώθηκε πλήρως και στη δήλωση την οποία έκανα. Θεωρώ ότι κλείνει ένας κύκλος που τραυμάτισε τη χώρα, ένας κύκλος διαρκείας. Με το πολιτικό σκέλος του, ίσως και το πιο σημαντικό, να έχει ήδη κλείσει στις εκλογές του Ιουλίου του 2019. Τότε που η Χρυσή Αυγή δεν μπήκε στη Βουλή.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έμεινε εκτός, ναι.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θέλω να θυμίσω ότι αποτελούσε κεντρικό προεκλογικό μου στόχο να αποτρέψω την είσοδο της Χρυσής Αυγής στη Βουλή, το είχα δηλώσει επανειλημμένως. Εκείνος ο στόχοςεπετεύχθη, αλλά η αναγνώριση του εγκληματικού χαρακτήρα της Χρυσής Αυγής…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ:…Ήταν θέμα δικαστηρίου.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ήταν θέμα δικαστηρίων, ναι. Αποτελεί ωστόσο και μια απόφαση που θεωρώ ότι έχει επιπτώσεις εντός και εκτός Ελλάδος. Θα έλεγα πως ήταν μια θαρραλέα απόφαση που πήρε το δικαστήριο.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπήρξε κλίμα επηρεασμού του;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν το πιστεύω. Νομίζω ότι οποιαδήποτε δίκη με αυτή την πολιτική σημασία είναι λογικό ότι θα προκαλούσε αντιδράσεις. Δεν θεωρώ όμως σε καμιά περίπτωση ότι το δικαστήριο επηρεάστηκε από το γενικότερο κλίμα. Εγώ προσωπικά ως Πρωθυπουργός, όπως προσέξατε, απείχα από οποιαδήποτε δήλωση. Όλο το προηγούμενο διάστημα ωστόσοδεν έπαψα να καταγγέλλω ότι η καθυστέρηση των τεσσεράμισι ετών επί διακυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ ήταν παντελώς αδικαιολόγητη.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είχατε επίγνωση των αλλαγών στον Ποινικό Κώδικα και ότι θα έπεφτε ενδεχομένως «στα μαλακά» η Χρυσή Αυγή;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, είχαμε επισημάνει και προεκλογικά, θυμάστε, ότι οι αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα ήταν από τις τελευταίες πρωτοβουλίες που είχε αναλάβει…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μετά τις ευρωεκλογές.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ήτανε ακριβώς λίγες μέρες μετά τις ευρωεκλογές και λίγο πριν από τις εθνικές κάλπες. Είχαμε τονίσει ότι υπήρξε τότε μια ακατανόητη βιασύνη. Βεβαίως, είχαμε πει ότι πολλές από τις αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα κινούνταν προς τη σωστή κατεύθυνση. Αλλά είχαμε εκφράσει σοβαρότατη επιφύλαξη, επειδή γνωρίζετε ότι ο διάβολος κρύβεται στη λεπτομέρεια, σεκάποιες διατάξεις που δημιουργούσαν εύλογα ερωτηματικά. Εγώ νομικός δεν είμαι, αλλά ξέρετε πως έστω και μια μέρα να ισχύσει ο Ποινικός Κώδικας, υπερισχύει η ευμενέστερη διάταξη για τον κατηγορούμενο. Άρα και να άλλαζε ο Ποινικός Κώδικας εκ των υστέρων…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν θα είχε αλλάξει τίποτα.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ:Αλλά αυτό είναι ζήτημα το οποίο αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν αφορά εμένα.Εγώ κρατώ την ενότητα του πολιτικού κόσμου απέναντι στη Χρυσή Αυγή. Σε ένα επίπεδο δεν σας κρύβω ότι με ενοχλεί η σπουδή με την οποία κάποιοι έσπευσαν να εκμεταλλευτούν πολιτικά αυτή τη δίκη. Κορυφαίο παράδειγμα το χυδαίο πρωτοσέλιδο της «Αυγής», που δείχνει τον πανικό κι αν θέλετε την πολιτική ένδεια του ΣΥΡΙΖΑ. Όμως θα ήθελα πραγματικά να κρατήσουμε τη νίκη της δημοκρατίας. Οι δημοκρατικοί πολίτες γυρίζουν την πλάτη σε τέτοιες συμπεριφορές.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και της Δικαιοσύνης.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μα η Δημοκρατία πάει με τη Δικαιοσύνη. Και στο σημείο αυτό δεν μπορώ να μην πω ότι τίποτα απ’ όλα αυτά δεν θα είχε συμβείεάν ο Αντώνης Σαμαράς, Πρωθυπουργός το 2013, δεν είχε παραπέμψει την υπόθεση στη Δικαιοσύνη. Είναι κάτι το οποίο οφείλουμε να του το πιστώσουμε. Η Ιστορία θα γράψει ότι η Νέα Δημοκρατία είχε καθοριστικό ρόλο στο να κλείσει το κεφάλαιο Χρυσή Αυγή.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε στον κορωνοϊό. Είχαμε μια πρώτη φάση συναινετική, αλλά τώρα το παραμικρό γίνεται αντικείμενο αντιδικίας. Υπήρξε μεταστροφή ή η κυβέρνηση κατελήφθη εξ απήνης από το δεύτερο κύμα; Απροετοίμαστη…

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, για να ισχύει αυτό θα έπρεπε να υπάρχουν στοιχεία ότι δεν έχουμε χειριστεί καλά το δεύτερο κύμα.Κάτι ωστόσο που δεν ισχύει. Υπάρχει δεύτερο κύμα; Βεβαίως και υπάρχει. Είχαμε προειδοποιήσει για το δεύτερο κύμα; Βεβαίως και είχαμε. Είναι τα πράγματα στην Ελλάδα πολύ καλύτερα απ’ όσο είναι στις πιο πολλές ευρωπαϊκές χώρες; Βεβαίως και είναι πολύ καλύτερα. Γιατί είναι καλύτερα; Διότι και στο

δεύτερο κύμα πήραμε μια σειρά από μέτρα διαφορετικά για λόγους που έχουμε εξηγήσει. Και στο δεύτερο κύμα, κύριε Πρετεντέρη, παρά την κούραση του κόσμου και παρά το ότι το ζήτημα πολιτικοποιήθηκε από την αντιπολίτευση, οι πολίτες σε γενικές γραμμές συμμορφώνονται με τις οδηγίες των ειδικών και της Πολιτείας.Διότι εμείς πάντα ακούμε τους ειδικούς.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όλες οι αποφάσεις που παίρνετε είναι αποφάσεις μόνο προερχόμενες από ειδικούς γιατρούς; Ή παίρνετε υπόψη σας και την οικονομία, την κοινωνία;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα απαντήσω με απόλυτη ειλικρίνεια: Εάν υπήρχε κάποιος μαγικός τρόπος να κλειστούμε όλοι στα σπίτια μας και να μην έχουμε τεράστια οικονομική ζημιά από αυτή την επιλογή, προφανώς θα ήταν ο πιο σίγουρος τρόπος για να αφοπλίσουμε τον κορωνοϊό. Όλοι όμως κατανοούν ότιθα πρέπει να αποφύγουμε πάση θυσία ένακαθολικό lockdown. Αυτό το οποίο κάναμε δηλαδή τις 6 εβδομάδες του Απριλίου και του Μαΐου.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άκουσα μία δήλωσή σας, ότι υπάρχει συμφωνία στην Ευρώπη.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν είναι συμφωνία.Είναι αυτό που θα λέγαμε understanding. Ότι θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να μη γίνειlockdown.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Και γιατί μπορούμε να το κάνουμε αυτό; Για μια σειρά από λόγους: Πρώτον, καταλαβαίνουμε πολύ καλύτερατώρα ποιος είναι ο αόρατος εχθρός. Τα συστήματα υγείας είναι πιο έτοιμα. Έχουμε καλύτερα συστήματα ιχνηλάτησης και κάνουμε περισσότερα τεστ.Και ξέρουμε πλέον ότι μια σειρά από απλά μέτρα, με σημαντικότερο τη χρήση μάσκας, είναι πολύ πιο αποτελεσματικά από άλλα, πιο σύνθετα και με μεγαλύτερο οικονομικό κόστος.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συνεπώς, με διαβεβαιώνετε ότι δεν πιάστηκε απροετοίμαστη η κυβέρνηση στη δεύτερη φάση. Γιατί έχω δυο-τρία παραδείγματα. Ας πούμε, οι προσλήψεις στο ΕΣΥ. Από τον Ιανουάριο γίνονται αυτές οι προσλήψεις.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μακριά από εμένα η άποψη ότι τα κάναμε όλα τέλεια.Κάθε μέρα μαθαίνουμε και προσπαθούμε να γίνουμε καλύτεροι γιατί κι εμείς κάνουμε λάθη. Πιστεύω ότι συνολικά τον Ιούνιο και τον Ιούλιο υπήρξε στην κοινωνία ένα κλίμα γενικής ανακούφισης και ικανοποίησης, που συνδέθηκε ίσως με την καλοκαιρινή ραστώνη και οδήγησε στην εντύπωση ότι αυτό το αφήσαμε πίσω μας.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σαφώς.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πιστεύω όμως ότι από τις αρχές Αυγούστου, που είχαμε ενδείξεις ότι το πράγμα ξαναφούντωνε, κινηθήκαμε γρήγορα παίρνοντας μέτρα σωστά διαβαθμισμένα. Από εκεί και πέρα, αφού έρχεστε στα συγκεκριμένα ζητήματα, δεν υπάρχουν σήμερα

ουσιαστικές ελλείψεις στο σύστημα υγείας. Έχουμε κάνει περισσότερες από 6.000 προσλήψεις νοσηλευτών και επικουρικών γιατρών. Έτσι, μπορούμε να στελεχώνουμε και τα νοσοκομεία μας, αλλά και τις καινούριες εντατικές πουανοίγουμε με επαρκές προσωπικό.

Μία κριτική ακόμα που μας ασκήθηκεαφορά τα μέσα μαζικής μεταφοράς. Και εμένα με ενόχλησαν κάποιες εικόνες συνωστισμού.Προσπαθήσαμε και πετύχαμε να προσθέσουμε λεωφορεία. Συνωστισμός παρατηρείται πλέον σε σχετικά λίγα δρομολόγια. Θα θέλαμε να μην παρατηρείται σε κανένα, αλλά…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η εικόνα που έχετε για το εμβόλιο ή τα εμβόλια ποια είναι; Είχατε πει και εσείς και ο κ. Κικίλιας ότι τον Δεκέμβριο θα μπορούμε να κάνουμε εμβολιασμό.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εφόσον οι κλινικές δοκιμές αποβούν θετικές, πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να έχουμε σε χρόνο όχι πολύ μακρινό τα πρώτα εμβόλια. Αυτή τουλάχιστον είναι η πληροφόρηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μες στον Δεκέμβριο;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι, προς το τέλος του Δεκεμβρίου καιτις αρχές Ιανουαρίου.Και τονίζω ότι όλα αυτά προέρχονται από συμβόλαια προαγοράς που έχει κάνει η Ευρωπαϊκή Ένωση, κατανέμοντας τα εμβόλια στις χώρες-μέλη με κριτήριο τον πληθυσμό τους. Εάν έπρεπε να κάνω μία εκτίμηση, θα έλεγα ότι έχουμε μπροστά μας ένα δύσκολο χειμώνα αλλάότι από την άνοιξη του 2021 τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Φοβάστε μήπως χάσετε την κοινωνία;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μέχρι στιγμής δεν την έχουμε χάσει.Και δεν την έχουμε χάσει, πιστεύω, διότι ήμασταν πάντα πολύ ειλικρινείς. Κάναμε την αυτοκριτική μας εκεί που έπρεπε, συνταχθήκαμε με την κοινωνία και δώσαμε πάντα τα εύσημα πρώτα σε αυτήν και ύστερα στο κράτος. Δεν αναφέρομαι στην κυβέρνηση αλλά στο κράτος. Διότι δεν ήταν μόνο οι κυβερνητικές αποφάσεις. Ήταν καιένας ολόκληρος μηχανισμός που δούλεψε με έναν επαγγελματισμό ο οποίος μας εξέπληξε ευχάριστα. Αυτό αποτελεί μια παρακαταθήκη εμπιστοσύνης για την επόμενη μέρα.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να κλείσω το κεφάλαιο,μου λέτε ότι θα προσπαθήσετε να αποφύγετε τα μεγάλα μέτρα τύπου γενικούlockdown.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να το πω αλλιώς: Εφόσον ακολουθήσουμε τα μέτρα που μας έχουν υποδείξει οι ειδικοί, είμαι περίπου σίγουρος ότι δεν θα χρειαστεί να κάνουμε κάτι δραστικό, το οποίο θα έχει σημαντικές οικονομικές συνέπειες.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να περάσω,λοιπόν, στην οικονομία. Φέτος πάει να κλείσει με μια ύφεση 7,5%. Θα μπορέσετε να κρατήσετε τις προεκλογικές δεσμεύσεις σας;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είχα υποσχεθεί, αναφέρω ενδεικτικά κάποια παραδείγματα, όπως η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και φόρων…

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είχα δεσμευτεί για την κατάργηση της εισφοράς αλληλεγγύης.Την κάνουμε για το 2021, αλλά πιστεύω ότι θα έχουμε τον δημοσιονομικό χώρο να την κάνουμε και μόνιμη. Ο πυρήνας,λοιπόν, του προγράμματός μας,ο οποίος διαπνεόταν από τη σταδιακή μείωση φόρων και εφαρμογήμεταρρυθμίσεων που κάνουν τη χώρα ανταγωνιστική, όχι απλά ισχύουν, αλλά θεωρώ ότι πρέπει να επιταχυνθούν.

Η δύσκολη άσκηση που έχουμε -και την οποία πιστεύω ότι την κάνουμε με επιτυχία- είναι ότιδιαχειριζόμαστε πολλές, πολυεπίπεδες και ταυτόχρονες κρίσεις. Προσοχή: Δεν είναι κρίσεις οι οποίες έρχονταν η μία μετά την άλλη, ούτε σε μόνο ένα μέτωπο. Αλλά είναι παράλληλες και ταυτόχρονες.

Πάντως τώρα διαθέτουμε, κύριε Πρετεντέρη, ένα όπλο, που δεν είχαμε όταν εκπονούσαμε το προεκλογικό μας πρόγραμμα. Κι αυτό είναι οι σημαντικοίευρωπαϊκοί πόροι και οι διαδικασίες που τους συνοδεύουν. Γιατί, για πρώτη φορά, δεν υφίσταται ερώτημα από πού θα χρηματοδοτηθούν οι επενδύσεις και οι αλλαγές που θέλουμε να κάνουμε.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα έχει προχωρήσει το Ταμείο Ανάκαμψης; Φτάσαμεμέσα Οκτωβρίου…

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το Ταμείο Ανάκαμψης για να προχωρήσει πρέπει πρώτα να εγκριθείέως το τέλος του έτους απ’ όλα τα μέλη, από όλα τα εθνικά Κοινοβούλια.Και πρέπει να υπάρξει μια τελική συμφωνία μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων για τα ζητήματα του κράτους δικαίου. Δεν μπορώ να φανταστώ όμως πώς αυτό το τελευταίο ζήτημα μπορεί να εμποδίσει συνολικά τη λειτουργία του Ταμείου. Οπότε η διαφορά σε σχέση με ένα χρόνοπριν είναι ότι τώρα, όντως, οι πόροι αυτοί υπάρχουν…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Χρηματοδοτικοί πόροι.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: …Σημαντικοί πόροι προς αξιοποίηση. Και πρέπει να σας πω ότι η Ελλάδα μπαίνει με μεγάλη ταχύτητα στον διεθνή επενδυτικό χάρτη. Με επενδύσεις που πολύ δύσκολα στο παρελθόν θα κατάφερνε να προσελκύσει.

Αναφέρω δύο μόνο παραδείγματα: Την επένδυση της Microsoft, που εκτός απ’ τον οικονομικό της αντίκτυπο έχει και τεράστια συμβολική και επικοινωνιακή σημασία. Αλλά κι αυτήν του Ελληνικού. Όπου η πρόταση για την άδεια του καζίνο ήταν πέντε φορές πάνω από την ελάχιστη τιμή προσφοράς.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Παρ’ όλα αυτά έχουμε μπροστά μας ένα δύσκολο χειμώνα.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή μην το ωραιοποιούμε.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το χρέος το δικό μας είναι σε αυτή την κρίση το κράτος να κάνει αισθητή την παρουσία του και να στηρίξει τους πιο αδύναμους. Είναι κάτι το οποίο έχουμε ήδη κάνει σε μεγάλο βαθμό. Καιθα εξακολουθούμε, χωρίς υπερβολές και χωρίς να θέτουμε σε κίνδυνο τη συνολική δημοσιονομική σταθερότητα, να είμαστε κοντά σε εκείνους που έχουν περισσότερο ανάγκη.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τελικά είστε φιλελεύθερος ή σοσιαλδημοκράτης; Γιατί αυτό που περιγράφετε πιο πολύ SPD μου μοιάζει.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είμαι φιλελεύθερος, αλλά δεν είμαι νεοφιλελεύθερος. Και κάθε φιλελεύθερος αντλεί τον ιδεολογικό του ειρμό από τον πολιτικό φιλελευθερισμό του 19ου αιώνα. Θυμίζω δε ότι οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις, όπως τα πρώτα βήματα στην κοινωνική ασφάλιση έγιναν κι από φιλελεύθερους.Άρα εγώ τι πιστεύω; Ότι το κράτος οφείλει να κάνει αισθητή την παρουσία του σε εποχές κρίσης όταν πρέπει να αναπληρώσει τον ιδιωτικό τομέα. Για μένα η στήριξη των πιο ευάλωτων συμπολιτών μας είναι πρώτη πολιτική προτεραιότητα.Πρέπει να κρατήσουμε την κοινωνική συνοχή και να βγούμε όλοι μαζί ενωμένοι από την περιπέτεια.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η αντιπολίτευση διατυπώνει την άποψη ότι περίπου εξαπατήσατε τον κόσμο για να πάρετε τις εκλογές. Σας υπενθυμίζω ότι ο κ. Τσίπρας σας αποκάλεσε «μεγαλύτερο πολιτικό απατεώνα» στη Βουλή. Το αφήγημα, ανεξάρτητα από την προσωπική επίθεση στην οποία δεν απαντήσατε, είναι ότι«είπατε ψέματα, τα βρήκατε μπαστούνια κι αναγκάζεστε να ακολουθήσετε την πολιτική που εμείς σας λέγαμε να ακολουθήσετε».

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι η αντιπολίτευση και ο κ. Τσίπρας δεν έχουν ακόμα συμβιβαστεί με την ήττα τους. Έκανα, κύριε Πρετεντέρη, ήδη από την προεκλογική περίοδο μια συνειδητή επιλογή να μην υποβιβάζω το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου με τέτοιους χαρακτηρισμούς.

Το έκανα έχοντας κάνει και εγώ τη δική μου αυτοκριτική. Γιατί δεν σας κρύβω ότι στα πρώτα μου χρόνια ως αρχηγός της Αντιπολίτευσης μερικές φορές ανέβαιναν οι τόνοι περισσότερο από όσο θα ήθελα και περισσότερο απ’όσο θα ήθελε και η κοινωνία. Διότι αυτή όταν βλέπει δύο πολιτικούς αρχηγούς να τσακώνονται έτσι, απλά κλείνει την τηλεόραση και δεν ακούει κανέναν. Αν ακόμη και σήμερα ο κ. Τσίπρας επιλέγει αυτήν την ξεπερασμένη τακτική είναι δικαίωμά του. Όσο για το ποιος μπορεί να μιλά για πολιτική απάτη ή αυταπάτη, χρησιμοποιώ όρους που έχει πει ο κ. Τσίπρας, νομίζω ότι θα το κρίνουν καλύτερα οι πολίτες.

Έρχομαι όμως στην ουσία της κριτικής. Πείτε μου μία δέσμευση την οποία είχαμε αναλάβει και δεν τηρήσαμε. Γιατί μας κατηγορεί η αντιπολίτευση; Ότι δεν φέραμε ρυθμό ανάπτυξης 3% ή 4%; Προφανώς ανυπόστατο επιχείρημα, καθώς η χώρα βρέθηκεστη δίνη της πανδημίας.Η πραγματικότητα μιλάει από μόνη της. Αν δείτε τον πυρήνα των προεκλογικών μας δεσμεύσεων και κάνετε την αντιπαραβολή με εκείνα που έχουμε ήδη ψηφίσει, θα δείτε ότι είμαστε συνεπέστατοι σε όσα είχαμε δεσμευτεί.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προβληματιστήκατε να κάνετε εκλογές;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν το σκέφτηκα ούτε μία στιγμή.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ούτε μια στιγμή;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ούτε μια στιγμή. Γιατί να κάνω;

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν λέω γιατί να κάνετε. Λέω αν το σκεφτήκατε…

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα μπορούσε να σας απασχολήσει, με τέτοιες δημοσκοπήσεις.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Γιατί να με απασχολήσει; Έχουμε 158 βουλευτές και μία πολιτική αποδοχή που, όπως και αν τη δει κανείς, είναι μεγαλύτερη από εκείνη της ημέρας των εκλογών.Ως Πρωθυπουργός, επίσης, πιστεύω ότι με περιβάλλει ηεμπιστοσύνη ενός σημαντικού τμήματος τη κοινωνίας. Θα ήτανπράξηοπορτουνισμού, κυνικού οπορτουνισμού, που δεν μου ταιριάζει αν σκεφτόμουν νέες εκλογές. Και δεν πιστεύω ότι θα μου προσέθετε και κάτι πολιτικά.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας άκουσα,όμως, στο Υπουργικό Συμβούλιο να κάνετε κριτική για αστοχίες.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μήπως λοιπόν η κυβέρνηση χρειάζεται και ένα φρεσκάρισμα;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τώρα αυτή είναι η ερώτηση που κάνουν όλοι…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ:Δεν είπα την κακή λέξη, είπα φρεσκάρισμα.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Και στην οποία δεν πρόκειται να σας απαντήσω. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι δίνουμε μια μάχη σε πολλά μέτωπα. Προτιμώ να βελτιώνω την απόδοση του στρατού παρά να κάνω αλλαγές.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε, τώρα, στο τελευταίο μας κεφάλαιο που είναι τα εξωτερικά. Καταρχήν η Συμφωνία των Πρεσπών ήταν ιστορική συμφωνία;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι. Η Συμφωνία των Πρεσπών κατά την άποψή μας δεν ήταν ιστορική συμφωνία. Κατά την άποψη των Ηνωμένων Πολιτειών ήταν ιστορική συμφωνία, αλλά…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έγινε λάθος στο draft των δηλώσεων;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Έγινε ένα λάθος, το οποίο διορθώθηκε.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συνεπώς εμμένετε στην άποψη που είχατε προ της εκλογής σας.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως, εμμένω.Και κανείς δεν μπορεί να με κατηγορήσει για υποκρισία. Είχα πει από την πρώτη στιγμή ότι η συμφωνία αυτή είχε σημαντικότατα προβλήματα, με πρώτο το γεγονός ότι αναγνωρίζει μακεδονική γλώσσα και μακεδονική ταυτότητα. Πλην όμως, εφόσον η συμφωνία αυτή κυρωθεί, όπως και έχει κυρωθεί, είχα εξηγήσει ότι δεν θα την αμφισβητήσω. Το είχαπει προεκλογικά σε όλους τους τόνους, επειδή ακριβώς γνώριζα αυτό το οποίο γνωρίζω και σήμερα.Ότι η συμφωνία δεν μπορεί να αλλάξει.

Η συμφωνία, λοιπόν,έχει προβλήματα.Για μας δεν είναι ιστορική συμφωνία.Πλην όμως,θα κοιτάξουμε, όσο γίνεται, να βελτιώσουμε τις διμερείς σχέσεις, ελέγχοντας πάντα αν οι βόρειοι γείτονές μας την εφαρμόζουνσωστά.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κάθε φορά που έρχεται το θέμα Σκόπια, Μακεδονία κ.λπ. υπάρχει μια αμηχανία στην παράταξή σας.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ δεν έχω καμιά αμηχανία.Ήμουν από την πρώτη στιγμή πάρα πολύ ξεκάθαρος.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Οι συμφωνίες με την Βόρεια Μακεδονία θα έλθουν στη Βουλή;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως και θα έρθουν, όταν κρίνουμε ότι κοινοβουλευτικά βολεύει στον προγραμματισμό μας. Έτσι γίνεται πάντα με τις κυρώσεις των συμφωνιών. Συνήθως έρχονται όταν έχουμε κάποια κοινοβουλευτικά κενά. Προφανώς δεν είναι η πρώτη μου προτεραιότητα να τις φέρω αύριο, γιατί έχουμε σειρά από σημαντικά νομοσχέδια τα οποίαπρέπει να ψηφιστούν με μεγάλη ταχύτητα. Θα έρθουν εντός των επόμενων μηνών.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ούτε φοβάστε διαρροές;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι βέβαια. Ήμασταν πάρα πολύ ειλικρινείς και πάρα πολύ έντιμοι. Θα ήταν πάρα πολύ εύκολο για μένα, κύριεΠρετεντέρη, να είμαι προεκλογικάπολύ πιο οξύς με την συμφωνία αυτή. Δεν το έκανα διότι ήξερα καλά τι δεσμεύσεις αναλαμβάνει η χώρα. Για να κάνω, μάλιστα, και μία γέφυρα με τα υπόλοιπα ζητήματαπου φαντάζομαι θα συζητήσουμε σχετικά με την Τουρκία, μια χώρα η οποία επικαλείται σταθερά το Διεθνές Δίκαιο πρέπει και να το σέβεται στην πράξη. Αυτή η κυβέρνηση λοιπόν που έχει σημαία της τη διεθνή νομιμότητα δεν είναι δυνατόν να αμφισβητήσειμία διμερή κυρωμένη διεθνή συμφωνία. Είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κάνατε το πέρασμα στα ελληνοτουρκικά. Έχω την αίσθηση ότι υπήρξε ένα λεπτόσημείο στη σχέση σας με τον Ερντογάν. Οι πρώτοι μήνες ήτανε καλοί, συναντηθήκατε στην Νέα Υόρκη, είχα καταλάβει ότι ήταν καλό το κλίμα της συνάντησης

και ξαφνικά προέκυψε το σύμφωνο με τη Λιβύη που μάλλον δεν το είχαμε πάρει υπόψη μας και ο Έβρος που ήταν ένας αιφνιδιασμός. Εκεί χάλασε το πράγμα. Το λέω λάθος;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ήταν δυνατόν να μη χαλάσει;

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά δεν το περιμένατε.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ξεκίνησα με καλή διάθεση. Δεν νομίζω οτι υπάρχει έλληνας πολίτης ο οποίος να μη θέλει επί της αρχής, κι εφόσον αυτό θα ήταν εφικτό, να έχουμε καλές σχέσεις με την Τουρκία. Εγώ δεν ψάχνομαι για καβγά και νομίζω ότι κανείς δεν πρέπει να ψάχνεται για καυγά χωρίς λόγο. Πράγματι, στην πρώτη μου συνάντηση με τον κ. Ερντογάν του πρότεινα ένα πλαίσιο ουσιαστικού διαλόγου για βελτίωση των σχέσεών μας. Δυστυχώς τα επόμενα βήματα ήταν αυτά τα οποία περιγράψατε. Και ασφαλώς το παράνομο «μνημόνιο» με την Λιβύη, το οποίο παραβιάζει κατάφωρα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν σας είχε ενημερώσει γι’ αυτό;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Γνωρίζαμε ότι υπήρχαν συζητήσεις. Δεν είμαστε αφελείς. Ήταν ωστόσο μια κίνηση όχι απλά παράνομη, αλλά και προκλητική απέναντι στην Ελλάδα.Και μην ξεχνάτε ότι ακολούθησε η εργαλειοποίηση των προσφύγων και των μεταναστών, το πρώτο Σαββατοκύριακο του Μαρτίου. Τότε που η Ελλάδα ύψωσε το ανάστημά της, προστάτευσε τα ελληνικά και ευρωπαϊκά σύνορα και απέτρεψε τον κ. Ερντογάν από το να χρησιμοποιήσει τους πρόσφυγες για να ασκήσει πίεση στην Ευρώπη. Ήταν προφανές λοιπόν ότι όταν έχουν συμβεί δύο τέτοια γεγονότα, όχι με ελληνική υπαιτιότητα, θα υπάρχει μια ένταση στις σχέσεις μας. Και ύστερα βέβαια ακολούθησαν τα γεγονότα του καλοκαιριού…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τι θέλει ο Ερντογάν; Έχετεάποψη για τη στρατηγική του;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό που με ενδιαφέρει είναι τι θέλουμε εμείς. Και αυτό το οποίο πιστεύω ότι πετύχαμε και με τις πρόσφατες αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου είναι να μην αντιλαμβάνεται πλέον η Ευρώπη τις σχέσεις Ελλάδας, Τουρκίας και Κύπρου ως μία ιδιαιτερότητα κάποιων περιφερειακών γειτόνων και να μας λέει με έναν ψυχρό τρόπο«βρείτε τα».Αλλά να τις ανάγει σε γεωπολιτικό ζήτημα που αφορά την ίδια την Ευρώπη. Και να αναγνωρίσει με ξεκάθαρο τρόπο ότι σε αυτή την ένταση υπάρχει κάποιος ο οποίος την προκαλεί -και αυτός είναι η Τουρκία.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς πιστεύετε στις κυρώσεις; Αποδίδουν οι κυρώσεις;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πιστεύω στην απειλή των κυρώσεων.Αν φτάσει στο σημείο κανείς να επιβάλει κυρώσεις, τότε θα πρέπει να γνωρίζει ότι η ένταση μπορεί να συντηρηθεί για αρκετό χρονικό διάστημα. Το ενδεχόμενο επιβολής των κυρώσεων όμως σε μια οικονομία πουήδη αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα έχει μεγάλη αξία. Και δεν νομίζω πως είναι

τυχαίο ότι τελικά υπήρξε μια -ας μην χρησιμοποιήσω τον όρο «αναδίπλωση»-προσαρμογή της τουρκικής θέσης.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θέλει διερευνητικές η Τουρκία; Τι καταλαβαίνετε;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πιστεύω πως θα ξεκινήσουν οι διερευνητικές επαφές. Αυτή τουλάχιστον είναι και η διαβεβαίωση που είχα από τον υπουργό Εξωτερικών,ο οποίος μίλησε με τον τούρκο υπουργό Εξωτερικών. Μας ενημέρωσε ότι πολύ σύντομα θα δώσουν ημερομηνία διερευνητικών.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για ένα μόνο θέμα;Τις θαλάσσιες ζώνες;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ακριβώς. Όπως άλλωστε αποτυπώνεται σαφώς και στα συμπεράσματα της Συνόδου Κορυφής.Αλλά όπως έχει συμφωνηθεί και κατ’ ιδίαν, στις επαφές των διπλωματικών μας συμβούλων. Διότι αυτό έχει συμφωνηθεί.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο Βερολίνο, συμφωνήθηκε μόνο θαλάσσιες ζώνες;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως. Βεβαίως έχει συμφωνηθεί.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί τότε δεν δώσατε στη δημοσιότητα τη Συμφωνία του Βερολίνου, αν είναι τόσο υπέρ μας;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ:Γιατί εξαρχής είχαμε συμφωνήσει να μην δοθεί. Δεν ήταν άλλωστε συμφωνία, όπως σας είπα κατ’ αρχάς. Είναι τα γραπτά πρακτικά του τι συμφωνήθηκε εκεί.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κατάλαβα.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Λοιπόν αυτό είναι δεδομένο. Οι διερευνητικές ξεκινούν από εκεί που σταμάτησαν τον Μάρτιο του 2016. Θεωρώ ότι αυτό θα είναι ένα πρώτο βήμα για να καταλάβουμε και τις πραγματικές προθέσεις της Τουρκίας ως προς το βασικό αντικείμενο της νομικής μας διαφοράς. Μου γίνεται συχνά η ερώτηση «μα καλά, δεν έχουμε άλλες διαφορές με την Τουρκία;». Βεβαίως έχουμε πολλά θέματα να συζητήσουμε αλλά…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά σε αυτό συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σε αυτό συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.Και είναι το ένα θέμα το οποίο έχει νομική διάσταση.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μπορεί να ψάχνει διέξοδο ο Ερντογάν να απαλλαγεί από το βάρος των διερευνητικών;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή καλώς ή κακώς οι διερευνητικές είναι το σημείο το οποίο θα αποτελέσει και κριτήριο για το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο σχετικά

η Τουρκία εννοεί ότι επιδιώκει μια αποκλιμάκωση με την Ελλάδα. Άρα, εάν η Τουρκία για οποιονδήποτε λόγο δεν προσέλθει στις διερευνητικές όπως έχει συμφωνηθεί, θα είναι μία ακόμα ένδειξη και για τους Ευρωπαίους ότι η Τουρκία συνεχίζει την προκλητική της συμπεριφορά.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άκουσα που είπατε ότι η ιστορία στα Βαρώσια παραβιάζει αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αποτελεί κατεξοχήν προκλητική κίνηση. Καταλαβαίνω ότι η Τουρκία θέλει να παίξει έναν πιο έντονα παρεμβατικό ρόλο στα ζητήματα των εκλογών της τουρκοκυπριακής κοινότητας.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εκεί το αποδίδετε;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το αποδίδω και εκεί…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος είπε ότι θα το θέσετε στην επόμενη Σύνοδο Κορυφής, στις 15-16 Οκτωβρίου.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως και θα το θέσουμε. Έχουμε τρεις Συνόδους Κορυφής μέχρι τον Δεκέμβριο και είναι απολύτως λογικόκαι ο Πρόεδρος Αναστασιάδης και εγώ να ενημερώσουμε για όσα ακολούθησαν την προηγούμενη Σύνοδο Κορυφής.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπήρξε ένταση με την κυρία Μέρκελ στις Βρυξέλλες;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπήρξε καμία ένταση. Δεν είμαι και άνθρωπος ο οποίος εύκολα ανεβάζω τους τόνους. Το πρώτο προσχέδιο απερρίφθηκαι από εμάς και από την Κύπρο. Έγινε μία συστηματική προσπάθεια να διορθωθεί. Και διορθώθηκε. Σε πολύ μεγάλο βαθμό το τελικό προσχέδιο δεν είχε ιδιαίτερη σχέση με το πρώτο. Η κυρία Μέρκελ προφανώς για να συμφωνήσει με το τελικό κείμενοπείστηκε ότι αποτυπώνει σωστά τις προτεραιότητες του Συμβουλίου.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πείστηκε; Έχετε κάποια εξήγηση για την πολιτική της άποψη για το θέμα;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, εγώ αναγνωρίζω τις ειλικρινείς προσπάθειες της Καγκελαρίου να βοηθήσει στην εκτόνωση. Δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω ότι εννοεί αυτά που λέει. Είναι μια πολύ ειλικρινής πολιτικός και ό,τι σου πει κατ’ ιδίαν, θα τα πει και δημόσια. Την εμπιστεύομαι στον ρόλο τον οποίο η ίδια διεκδίκησε και τον οποίο ατύπως της αναθέσαμε.

Από την άλλη, να το πω και αυτό, εκτιμώ πάρα πολύ και τη στάση του Προέδρου Μακρόν. Νομίζω ότι αυτή η διττή προσέγγιση βοήθησε.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ:Λέτε «αν δεν συμφωνούμε, να πάμε στη Χάγη». Πιστεύετε ότι η κυβέρνησή σας μπορεί να αντέξει πολιτικά την όποια απόφαση της Χάγης;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, πιστεύω ότι έχουμε δίκιο.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι. Δεν είναι όμως τι πιστεύετε εσείς.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ξέρουμε πολύ καλά, κ. Πρετεντέρη, ότι ένα διεθνές δικαιοδοτικό όργανο πολύ δύσκολα θα σου δώσει το 100% όσων διεκδικείς.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα το παίρνετε υπόψη σας.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως το λαμβάνω υπόψη μου. Θεωρώ όμως ότι το συνολικό όφελος που θα αποκομίσει η χώρα από μία ειρηνική επίλυση της μιας διαφοράς που έχουμε με την Τουρκία θα είναι πολλαπλάσιο του όποιου κόστους μπορεί να υπάρχει στην κοινή γνώμη από κάποια απόφαση. Και να σας πω και κάτι, γιατί μου αρέσει να λέω τα πράγματα έξω από τα δόντια: Το γεγονός ότι η Ελλάδα έρχεται και συζητάει ένα ζήτημα που αφορά την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο σημαίνει πως αναγνωρίζουμε ότι αυτή είναι μια περιοχή όπου και η Τουρκία έχει διεκδικήσεις. Εάν δεν το αναγνωρίζαμε αυτό, δεν θα πηγαίναμε σε συζήτηση.

 

 

«Όσοι έρθουν στην Ελλάδα, θα πρέπει να έχουν ψηλά τον δείκτη ατομικής ευθύνης»

«Αυτή τη στιγμή δεν περιποιεί τιμή να μιλάμε για εσωτερικό τουρισμό τον οποίο έχουμε αφήσει τόσα χρόνια στο περιθώριο και να τον σκεφτόμαστε τώρα λόγω πανδημίας»
«Ήρθε πλέον ο καιρός που όλοι μας πρέπει να μιλάμε όχι για το μπετόν και τις πολλές νέες κλίνες, τα μεγάλα αεροδρόμια, αλλά πρέπει να δούμε πώς θα πρέπει να διαχειριστούμε τον πρωτογενή τομέα και αξίες που μας άφησαν οι παππούδες μας και οι αρχαίοι Έλληνες, προκειμένου να διαχειριστούμε σωστά τη γη μας. Από εκεί είναι ο πλούτος μας»
«Οι εργαζόμενοι είναι το Α και το Ω. Η αξιοπρέπεια μιας κοινωνίας παγκόσμια, ξεκινάει από το ποσοστό των ανέργων. Άρα, όσο μικρότερο είναι το ποσοστό των ανέργων, τόσο η κοινωνία είναι πιο αξιοπρεπής. Τότε υπάρχει πλούτος»

Με μεγάλο ενδιαφέρον και ευκαιρία για σκέψεις και προβληματισμό – κύρια όσων λαμβάνουν αποφάσεις - η συνέντευξη που παραχώρησε στον «Σ» ο Νίκος Πουλιού, μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του ΕΟΤ και Διευθύνων Σύμβουλος του Ομίλου Divine Hotels.

Ο κ. Πουλιού αναφέρεται, ως είναι λογικό, στις επιπτώσεις του covid19 στην τουριστική βιομηχανία της χώρας, στα μέτρα που έχει λάβει έως σήμερα η κυβέρνηση, στις προτάσεις και στη στόχευση του ΕΟΤ, στο πως μπορεί να αδράξει την «ευκαιρία» ο δήμος (και ο κάθε δήμος) και στο πως βλέπει και οραματίζεται το μέλλον του τόπου μας.

Σε όσους αναφέρονται – λόγω κορωνοϊού – στον εσωτερικό τουρισμό, απαντά πως, «αυτή τη στιγμή δεν περιποιεί τιμή να μιλάμε για εσωτερικό τουρισμό τον οποίο έχουμε αφήσει τόσα χρόνια στο περιθώριο και τον σκεφτόμαστε τώρα λόγω πανδημίας», τονίζοντας παράλληλα πως, «ο εσωτερικός τουρισμός είναι οι συμπολίτες μας, είναι η εσωτερική ανακατανομή πλούτου…» και ακόμα πως, «πρέπει και επιβάλλεται, οι κυβερνήσεις διαχρονικά, να τον προτάσσουν».

Όσον αφορά στον υγειονομικό έλεγχο των επισκεπτών μας όταν ξεκινήσουν οι αεροπορικές συνδέσεις με το εξωτερικό, δηλώνει ξεκάθαρα πως, «όσοι έρθουν στην Ελλάδα, θα πρέπει να έχουν ψηλά τον δείκτη ατομικής ευθύνης, να έχουν βγει πρώτον τα test και δεύτερον κάποιο φάρμακο για τα αντισώματα. Θα πρέπει αυτά τα δυο να υπάρχουν για να ξεκινήσει ο τουρισμός. Εάν  δεν υπάρξουν αυτά τα δύο, δεν νομίζω ότι θα πρέπει να ξεκινήσει να κινείται ο τουρίστας και να μεταφέρεται από μια χώρα στην άλλη».

Για το δήμο, εκτιμά πως, θα πρέπει να βάλει ψηλά στην ατζέντα την αειφορία για πρώτη φορά, την προστασία του περιβάλλοντος. «Είναι μια τεράστια ευκαιρία που θα πρέπει να την αρπάξουμε και να πιέσουμε προς αυτή την κατεύθυνση την κυβέρνηση» τονίζει.

Δεν διστάζει να ξαναμιλήσει για αλλαγή του μοντέλου διοίκησης των νησιών μας. «Ήρθε πλέον ο καιρός μάλλον που όλοι μας πρέπει να μιλάμε όχι για το μπετόν και τις πολλές νέες κλίνες, τα μεγάλα αεροδρόμια, αλλά πρέπει να δούμε πώς θα πρέπει να διαχειριστούμε τον πρωτογενή τομέα και αξίες που μας άφησαν οι παππούδες μας και οι αρχαίοι Έλληνες, προκειμένου να διαχειριστούμε σωστά τη γη μας. Από εκεί είναι ο πλούτος μας» λέει χαρακτηριστικά, ενώ προτρέπει άπαντες, να προστατεύσουν τους εργαζόμενους. «Οι εργαζόμενοι είναι το Α και το Ω. Να ξέρετε ότι, η αξιοπρέπεια μιας κοινωνίας παγκόσμια, ξεκινάει από το ποσοστό των ανέργων. Άρα, όσο μικρότερο είναι το ποσοστό των ανέργων, τόσο η κοινωνία είναι πιο αξιοπρεπής. Τότε υπάρχει πλούτος» σημειώνει. «Πρώτιστο μέλημα όλων μας είναι η διασφάλιση υγείας του πολίτη και βεβαίως του όποιου φιλοξενούμενου έρθει. Όχι το χρήμα» αναφέρει για να καταλήξει λέγοντας: «Να σταθούμε όλοι μας αρωγοί δίπλα στους ανθρώπους που αυτή την ώρα είναι στην πρώτη γραμμή, ιατρικό προσωπικό, νοσηλευτικό, εργαζόμενοι στους χώρους υγείας και να τους ευχαριστήσουμε από καρδιάς και να υποκλιθούμε με σεβασμό. Να μπορέσουμε να τους δώσουμε ό,τι τους αρμόζει, προκειμένου να είναι δυνατοί, να έχουν οι ίδιοι υγεία για να μπορέσουν να προσφέρουν σε όλους μας».

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Ερ: Κύριε Πουλιού, είναι γνωστό ότι, ένας από τους τομείς που «χτυπήθηκε» από τον covid19, είναι η τουριστική βιομηχανία της χώρας. Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο.

Ν.Π.:  Διαχρονικά έχει ειπωθεί ότι, με το θρόισμα του πουλιού βάλλεται ο τουρισμός. Εάν κάτι  πολύ μικρό γίνει σ’ ένα μέρος του κόσμου, επηρεάζει παγκόσμια το τουριστικό προϊόν. Πολύ δε μάλλον τώρα που η πανδημία είναι κολοσσιαία και πρωτοφανής στα χρονικά, το πρώτο προϊόν που βάλλεται στην οικονομική αλυσίδα, είναι ο τουρισμός. Βεβαίως, πρώτα είναι η υγεία και αυτή δεν μπαίνει στη ζυγαριά.

Ερ: Τα μέτρα που έχει λάβει μέχρι τώρα η κυβέρνηση για τον τουριστικό κλάδο, σας ικανοποιούν;

Ν.Π.:  Ακόμα δεν έχει εξαγγελθεί το τουριστικό πακέτο. Αυτό που έχει εξαγγελθεί, είναι τα γενικότερα οικονομικά μέτρα που πιάνουν και λίγο τις επιχειρήσεις όπως για παράδειγμα την επιστρεπτέα προκαταβολή που συμπεριλαμβάνονται και κάποιες μικρομεσαίες τουριστικές επιχειρήσεις. Ουσιαστικά όμως, το πακέτο το περιμένουμε εντός των ημερών, προκειμένου η κυβέρνηση να δει πλέον πιο ξεκάθαρα πότε θα ανοίξουν σιγά σιγά η αγορά και οι τουριστικές επιχειρήσεις και πολύ περισσότερο, τι κονδύλια θα πάρει από την Ευρώπη. Πέρα από αυτά που έχουν εξαγγελθεί, βλέπουμε ότι, η Ε.Ε. βάζει πλέον πλάτη με ένα κονδύλι περίπου των 2 τρις ευρώ για την επόμενη 7ετία. Μέσα από εκεί θα δούμε τι αναλογεί στην Ελλάδα. Θεωρώ λοιπόν ότι, εάν όλα αυτά τα μαζέψει η ελληνική κυβέρνηση σε ένα πακέτο θα δούμε πώς θα ωφεληθεί ο εργαζόμενος στον τουριστικό τομέα και οι τουριστικές επιχειρήσεις.

Ερ: Ένας από τους βασικούς συνομιλητές των κυβερνήσεων, είναι ο Ελληνικός Οργανισμός Τουρισμού (ΕΟΤ), στο διοικητικό συμβούλιο του οποίου είστε μέλος. Έχετε συνεργαστεί; Έχετε κάνει προτάσεις;

Ν.Π.: Από την πρώτη στιγμή της κρίσης έχουμε συνεδριάσει και έχουμε κάνει και τηλεδιασκέψεις με τον ΕΟΤ παρόντος και του υπουργού Τουρισμού. Έχουμε βέβαια κάνει τις δικές μας επισημάνσεις, αλλά τρέχουν τόσο γρήγορα τα γεγονότα που αυτό που έσπευσε απευθείας το διοικητικό συμβούλιο ήταν να σταματήσουμε όλες τις διαφημίσεις στο εξωτερικό προκειμένου να κρατήσουμε χρήμα ώστε, μόλις ανοίξουν οι αγορές και το επιτρέψουν οι υγειονομικές αρχές, να δώσουμε περισσότερο χρήμα για περαιτέρω ώθηση στο τρίτο τρίμηνο του έτους, για να πιάσουν τόπο τα χρήματα αυτά.  Καταλαβαίνετε πολύ καλά ότι, χρήματα τα οποία θα δινόντουσαν τώρα, θα ήταν και απρέπεια απέναντι σε όλους τους ανθρώπους που πονάνε, αλλά δεν θα υπήρχε και αντικείμενο στο να δώσεις χρήματα αυτή την ώρα όταν ο κάθε άνθρωπος δεν σκέφτεται να πάει διακοπές αλλά σκέφτεται πρωτίστως την υγεία του και την ασφάλειά του.

Ερ: Το άνοιγμα της τουριστικής περιόδου, όπως ακούγεται, προσδιορίζεται για τις αρχές Ιουλίου…

Ν.Π.: Αυτά ακούμε από την τηλεόραση. Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Αν μιλήσετε με την ηγεσία του υπουργείου Τουρισμού ή του ΕΟΤ, κανείς δεν γνωρίζει ακριβώς την ημερομηνία. Μόλις δοθεί το έναυσμα από τις υγειονομικές αρχές, τότε θα βάλουν σε προτεραιότητα το άνοιγμα των 12μηνης λειτουργίας ξενοδοχειακών μονάδων, δηλαδή τα ξενοδοχεία πόλης, και δευτερευόντως τα εποχικής λειτουργίας που φαντάζομαι, περίπου τον Ιούλιο.

Ερ: Μέσα σε όλα αυτά που ακούμε – και ακούμε πολλά… - κάποιοι κάνουν λόγο για αύξηση του εσωτερικού τουρισμού, ελέω κορωνοϊού… Πιστεύετε πως, εάν προστατευτεί η υγεία μας και ξεπεραστεί αισίως αυτό το θέμα, με την οικονομική δυσπραγία που υπάρχει, είναι εφικτό κάτι τέτοιο;

Ν.Π.: Θα μου επιτρέψετε ένα γενικό σχόλιο. Αυτή τη στιγμή δεν περιποιεί τιμή να μιλάμε για εσωτερικό τουρισμό τον οποίο έχουμε αφήσει τόσα χρόνια στο περιθώριο και τον σκεφτόμαστε τώρα λόγω πανδημίας. Εσωτερικός τουρισμός για μας, είναι οι συμπολίτες μας. Είναι η εσωτερική ανακατανομή πλούτου, η χαλάρωση και η φιλοξενία των συνανθρώπων μας. Τόσο απλά. Δηλαδή, ο Έλληνας να γνωρίσει την Ελλάδα. Μια δύναμη πυρός την οποία ποτέ δεν έχουμε αξιοποιήσει. Είμαι τελείως αντίθετος στο να λέγεται τελείως υλιστικά και οικονομίστικα ότι, ο εσωτερικός τουρισμός δεν αποφέρει περαιτέρω χρήμα στην Ελλάδα, αφού ο τουρισμός είναι εξαγωγικό προϊόν. Κοιτάτε τι λάθος κάνουμε: βλέπουμε μόνο τον εισερχόμενο τουρισμό (από το εξωτερικό) και δεν κατανοούμε το εξής απλό.  Ο εσωτερικός τουρισμός διατηρεί και συντηρεί τις θέσεις εργασίας. Δίνει ξεκούραση και φιλοξενία στον συμπολίτη που θα ταξιδέψει και θα γνωρίσει την Ελλάδα. Του δημιουργεί ψυχολογική ανάταση να δουλέψει περαιτέρω και γρηγορότερα. Άρα, πρέπει και επιβάλλεται, οι κυβερνήσεις διαχρονικά, να προτάσσουν τον εσωτερικό τουρισμό.

Τώρα στην ερώτησή σας. Πιστεύω ότι θα υπάρξουν χρήματα όχι δικά μας, αλλά χρήματα που θα δοθούν απ’ έξω. Κατά κάποιον τρόπο, θα πρέπει να κινηθεί η οικονομία. Δύο τρόποι υπάρχουν: α) να ξεκινήσει το κράτος δημόσια έργα ώστε να ξεκινήσουν οι εργολαβίες, ο κόσμος να πιάσει δουλειά κ.λ.π. και β) να διοχετευτεί ζεστό χρήμα στην αγορά. Για δε την τόνωση του τουρισμού, θα πρέπει να ξαναφέρουμε στο προσκήνιο τον εσωτερικό τουρισμό, αλλά με άλλο σχεδιασμό ώστε να είναι ζωντανός στο διηνεκές.

Ερ: Κύριε Πουλιού, θα μου επιτρέψετε κι εμένα μια επισήμανση, όσο κι αν αυτό δεν είναι άκρως δημοσιογραφικό… Οφείλω να ομολογήσω δημόσια ότι, επί σειρά ετών που συνομιλούμε, δεν έχετε αλλάξει τις «σταθερές» σας. Δηλαδή, οι βασικές σας αρχές είναι διαχρονικές και δεν «διαμορφώνονται» ανάλογα με τις καταστάσεις και αυτό σας τιμά. Το ερώτημα τώρα. Υπάρχει έντονος προβληματισμός και ανησυχία για τον υγειονομικό έλεγχο των επισκεπτών μας όταν ξεκινήσουν οι αεροπορικές συνδέσεις με το εξωτερικό. Ποια η άποψή σας;

Ν.Π.: Ανησυχία υπάρχει και θα υπάρχει διότι, όταν γίνεται από υγειονομικές αρχές και κυβέρνηση μια διαπαιδαγώγηση για την ατομική ευθύνη που θα πρέπει να έχει ο καθένας μας, θα πρέπει αυτή η ατομική ευθύνη να υπάρχει και στους φιλοξενούμενούς μας, στους τουρίστες που θα έρθουν. Άρα, όσοι έρθουν στην Ελλάδα, θα πρέπει να έχουν ψηλά τον δείκτη ατομικής ευθύνης, να έχει επικοινωνηθεί τόσο πολύ καλά και βεβαίως, επειδή ακούμε και για κάποια πρωτόκολλα, είναι λογικό να έχουν βγει πρώτον τα test και δεύτερον κάποιο φάρμακο, για τα αντισώματα που λένε. Θα πρέπει αυτά τα δυο να υπάρχουν για να ξεκινήσει ο τουρισμός. Εάν  δεν υπάρξουν αυτά τα δύο, δεν νομίζω ότι θα πρέπει να ξεκινήσει να κινείται ο τουρίστας και να μεταφέρεται από μια χώρα στην άλλη. Θεωρώ όμως ότι είμαστε σε καλή φάση αυτή την ώρα, γι’ αυτό και ακροφαίνεται ότι θα ανοίξουν οι τουριστικές αγορές περίπου τον Ιούνιο.

Ερ: Περιθώρια πρωτοβουλιών σε τοπικό επίπεδο υπάρχουν; Δηλαδή, μπορεί να κάνει κάτι ο δήμος ή η περιφέρεια πέρα από την κυβέρνηση;

Ν.Π.:  Για τον δεύτερο βαθμό τοπικής αυτοδιοίκησης, με πρωτοβουλία του πρωθυπουργού προ κορωνοϊού, έχει δημιουργηθεί και συγκροτηθεί η 13άδα των περιφερειαρχών και για τον τουρισμό για να καθετοποιούν κάποιες δράσεις τους τοπικά. Αυτό είναι επίκαιρο και βλέπω ότι γίνονται πράγματα. Σε τοπικό επίπεδο, την ευθύνη σαφώς την έχει ο δήμος της Κω. Εγώ έχω πάλι μια γενική θέση. Επειδή έχει ειπωθεί ότι τίποτε πλέον δεν θα ‘ναι όπως πριν, νομίζω ότι είναι μια μεγάλη ευκαιρία για το δήμο και μέσω της ΚΕΔΕ να μπορέσει να διεκδικήσει από την κυβέρνηση θέματα που διαχρονικά η κυβέρνηση δεν τολμούσε να δώσει ή να μιλήσει.

Ερ: Δώστε μας μερικά παραδείγματα.

Ν.Π.: Πέρα από την οικονομική συμπαράσταση που ο κάθε δήμος θα πρέπει να μείνει δίπλα στις επιχειρήσεις και στους πολίτες, όπως λ.χ. με πάγωμα αυξήσεων ή και μειώσεων στα τέλη, στους παραλιούχους κ.ο.κ., θα πρότεινα να βάλει ψηλά στην ατζέντα την αειφορία για πρώτη φορά, την προστασία του περιβάλλοντος κ.λ.π. Είναι μια τεράστια ευκαιρία που θα πρέπει να την αρπάξουμε και να πιέσουμε προς αυτή την κατεύθυνση την κυβέρνηση. Αυτό το κάνουμε στον ΕΟΤ. Προτάσσουμε την αειφορία, το περιβάλλον, τους αρχαιολογικούς μας χώρους για να μπορέσουμε να αναδείξουμε μια άλλη Ελλάδα. Η κρίση μπορεί να βγει και σε καλό στο εξής: Η Ελλάδα είναι ασφαλής χώρα, αλλά είναι και η χώρα του πολιτισμού. Η χώρα που λόγω της γεωγραφικής θέσης και του περιβάλλοντος, μας δίνει τέτοιο πλούτο που θα μπορούσαμε πλέον αυτόν να τον «εκμεταλλευτούμε» και να αναδείξουμε τα ισχυρά στοιχεία που δίνει παγκόσμια.  Δεν είναι σωστό πλέον, ο κάθε δήμος να μπορέσει να διεκδικήσει την καθαριότητα των αρχαιολογικών χώρων, να επιβάλλει υπογείωση καλωδίων της ΔΕΗ, να γίνει έρευνα για τον υδροφόρο ορίζοντα, να μπορέσουμε να δούμε τις αντοχές του νησιού, να μιλήσουμε για πράγματα τα οποία ποτέ δεν βάλαμε στο τραπέζι γιατί ποτέ δεν είχαμε το θάρρος; Όταν χιλιάδες τουριστικές επιχειρήσεις θα μείνουν άδειες, μήπως θα πρέπει να αλλάξουμε το μοντέλο μας; Μήπως θα πρέπει να δούμε κάποιο άλλο μοντέλο διοίκησης των νησιών μας, της Ελλάδας μας γενικότερα;

Ερ: Με όσα αναφέρετε, δράττομαι της ευκαιρίας να σας ρωτήσω, μήπως τώρα είναι ευκαιρία να «καλλιεργήσουμε» και άλλους τομείς στο νησί μας και όχι μόνο αυτόν του τουρισμού;

Ν.Π.: Καταλαβαίνω πού το πάτε και γι’ αυτό μίλησα για αειφορία. Ο πρωτογενής τομέας και άλλοι τομείς της οικονομίας που διαχρονικά δυστυχώς έχουν μπει στο περιθώριο, είναι μια ευκαιρία να αναπτυχθούν. Θα σας πω κάτι που είχαμε προγραμματίσει στον ΕΟΤ λίγο πριν την κρίση. Να κάναμε το πρώτο Δ.Σ. του ΕΟΤ στην Κω τον Μάιο, με αντικείμενο την ανάδειξη του πρωτογενούς πλούτου του νησιού και να το δέσουμε γαστρονομικά, υγειονομικά, φυσιοθεραπευτικά με τον Ιπποκράτη και μέσα από αυτές τις δράσεις να φέρουμε στο παρόν όλες τις παλιές αξίες προκειμένου να δώσουμε το στίγμα μας ως ΕΟΤ για το πού πρέπει να πάμε, πώς θα πάμε και πού θέλουμε να οδηγήσουμε την Ελλάδα μας στο μέλλον. Ήρθε πλέον ο καιρός μάλλον που όλοι μας πρέπει να μιλάμε όχι για το μπετόν και τις πολλές νέες κλίνες, τα μεγάλα αεροδρόμια, αλλά πρέπει να δούμε πώς θα πρέπει να διαχειριστούμε τον πρωτογενή τομέα και αξίες που μας άφησαν οι παππούδες μας και οι αρχαίοι Έλληνες, προκειμένου να διαχειριστούμε σωστά τη γη μας. Από εκεί είναι ο πλούτος μας.

Ερ: Κύριε Πουλιού, να κλείσουμε τη συνέντευξή μας με δύο ερωτήματα: α) είναι «χαμένη» ή όχι η φετινή τουριστική χρονιά και β) πείτε μου τη γνώμη σας για το αίτημα πολλών περί μείωσης των συντελεστών ΦΠΑ.

Ν.Π.: Για τον ΦΠΑ, να σας πω ότι το περιμένουμε στο επόμενο πακέτο που θα δώσει η κυβέρνηση. Ελπίζουμε να γίνουν κατανοητά τα αιτήματα του ΣΕΤΕ, της ΠΟΞ, κ..α. Και πάλι όμως τονίζω, μην ξεχάσουμε προς θεού τους εργαζόμενους. Είναι το Α και το Ω. Να ξέρετε ότι, η αξιοπρέπεια μιας κοινωνίας παγκόσμια, ξεκινάει από το ποσοστό των ανέργων. Άρα, όσο μικρότερο είναι το ποσοστό των ανέργων, τόσο η κοινωνία είναι πιο αξιοπρεπής. Τότε υπάρχει πλούτος.

Όσο για το εάν είναι χαμένη ή όχι η χρονιά, κανείς δεν ξέρει. Δεν μπορώ να προφητεύσω, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι, θα πετάξουν κάποια τσάρτερς, όμως, έχουμε ακυρώσεις συμβολαίων, επιστροφή προκαταβολών, πρακτορεία έχουν αποκλείσει  για το 2020 την Ρόδο και την Κω. Άρα καταλαβαίνετε ότι, όλο αυτό το τουριστικό προϊόν είναι μια τεράστια βιομηχανία ή οποία για να κινηθεί θέλει και χρόνο και χρήμα. Πρέπει, λοιπόν, να είμαστε συγκρατημένοι. Θα κινηθεί ο τουρισμός από τον Ιούλιο και μετά, αλλά μην με ρωτάτε ποσοστά, δεν μπορώ να προβλέψω.

Ερ: Κύριε Πουλιού, ο επίλογος της κουβέντας μας, δικός σας.

Ν.Π.: Πρώτιστο μέλημα όλων μας είναι η διασφάλιση υγείας του πολίτη και βεβαίως του όποιου φιλοξενούμενου έρθει. Όχι το χρήμα. Αν προτάξουμε την υγεία, θα είμαστε μακροπρόθεσμα οι ωφελημένοι, διότι πλέον, η υγεία που την ευχόμαστε έτσι για να το πούμε, σήμερα έχει τη μεγαλύτερη αξία που θα μπορούσε να έχει ποτέ. Θα πρέπει όλοι να δώσουμε σε αυτή τη λέξη τη δυναμική που της αρμόζει και να της βάλουμε μέσα και μια θεϊκή έννοια, δηλαδή, να σεβαστούμε τη λέξη και να σταθούμε όλοι μας αρωγοί δίπλα στους ανθρώπους που αυτή την ώρα είναι στην πρώτη γραμμή, ιατρικό προσωπικό, νοσηλευτικό, εργαζόμενοι στους χώρους υγείας και να τους ευχαριστήσουμε από καρδιάς και να υποκλιθούμε με σεβασμό. Να μπορέσουμε να τους δώσουμε ό,τι τους αρμόζει, προκειμένου να είναι δυνατοί, να έχουν οι ίδιοι υγεία για να μπορέσουν να προσφέρουν σε όλους μας.

ΠΗΓΗ: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ "ΣΤΑΘΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ"