Σημαντικές αποκαλύψεις για την κρίση και τις διαπραγματεύσεις με τους δανειστές αλλά και για το δραματικό καλοκαίρι μετά το δημοψήφισμα που οδήγησε στα capital controls, έκανε ο Γιάννης Στουρνάρας στην εκπομπή «Ιστορίες» του Σκάι.

Όπως τόνισε ο διοικητής της ΤτΕ, μιλώντας στον Αλέξη Παπαχελά, αρκετό καιρό πριν είχε προειδοποιήσει την κυβέρνηση για τους τραπεζικούς περιορισμούς αλλά δεν εισακούστηκε. Αφήνοντας αιχμές για τη στάση του Γιάνη Βαρουφάκη τόνισε ότι «υπήρχε ένας τρόπος διαπραγμάτευσης από την κυβέρνηση ο οποίος δεν ήταν συνεπής με την παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη», συμπληρώνοντας πως μετά το δημοψήφισμα η κυβέρνηση συνειδητοποίησε ότι η αυτή η στάση δεν οδηγεί πουθενά.,

Μιλώντας για τις δραματικές ώρες που πέρασε η Ελλάδα εκείνες τις ημέρες είπε ότι τη βραδιά που ο κ. Τσίπρας μίλησε για δημοψήφισμα, την Παρασκευή το βράδυ, ενημερώθηκε κι ο ίδιος από τον Γ. Δραγασάκη ενώ ήταν στη Βασιλεία. «Μετά την προκήρυξη του δημοψηφίσματος, μέσα σε μισή ώρα γέμισε η Αθήνα κόσμο, οποίος πήγαινε στα ΑΤΜs να πάρει χρήματα. Εκεί κατάλαβα ότι το πράγμα έχει φτάσει σε ένα πολύ επικίνδυνο σημείο», υπογράμμισε ο διοικητής της ΤτΕ.

Ο ίδιος υποστήριξε ότι η κυβέρνηση έχει πλέον κατανοήσει τους κινδύνους που αντιμετωπίζει η χώρα, καθώς και την προοπτική ενός θετικού σεναρίου. Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ανέφερε χαρακτηριστικά " ... Ναι, πιστεύω ότι τώρα το έχουν καταλάβει και ο πρωθυπουργός το έχει καταλάβει και το οικονομικό επιτελείο. Γι' αυτό και έχουμε ανοιχτή γραμμή συνεννόησης πια".

Αποκάλυψε ότι είχε πληροφόρηση για σχέδια εισβολής στο Νομισματοκοπείο και δημιουργίας ενός άτυπου διπλού νομίσματος: «Ναι, είχα τέτοια πληροφόρηση. Γι’ αυτό συγκάλεσα τους νομικούς συμβούλους της τράπεζας, παράγοντες του δημοσίου βίου που είχαν χρηματίσει πρωθυπουργοί. Μίλησα με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και φτιάξαμε έτσι, να το πω, ένα τείχος, μια άμυνα για εξελίξεις τέτοιου είδους», ανέφερε χαρακτηριστικά. 

Διαπραγματεύσεις

Αναφερόμενος στις διαπραγματεύσεις που έχουν γίνει με τους δανειστές από το 2010 και μετά, παραδέχθηκε ότι έχουν γίνει λάθη και από τις δύο πλευρές. "Και η ελληνική πλευρά έχει κάνει λάθη, πισωγύριζε πολλές φορές, αλλά και οι εταίροι έκαναν λάθη. Αυτό ήταν ίσως το σημαντικότερο λάθος που έγινε από πλευράς εταίρων. Ενώ πετύχαμε πρωτογενές πλεόνασμα και πολύ μεγαλύτερο από ό,τι είχε προϋπολογιστεί. Και, όμως, οι εταίροι υπαναχώρησαν τότε, χρησιμοποιώντας ως δικαιολογία ότι δεν είχαμε προχωρήσει επαρκώς στα άλλα, στα διαρθρωτικά κομμάτια του προγράμματος. Αυτό ήταν άλλοθι νομίζω" ανέφερε χαρακτηριστικά.

Για το Grexit

Ερωτώμενος για τη στάση του κ. Σόιμπλε και το σενάριο του Grexit είπε ότι ως Ελληνας και ως Ευρωπαίος θεωρεί ότι ήταν μια ενέργεια που δεν έπρεπε να γίνει γιατί δεν μπορείς να αναγκάσεις μια χώρα να βγει από το ευρώ. Ότι ήταν μια παρέμβαση του Γερμανού υπουργού εκτός της ευρωπαϊκής ιδέας.

Ο κ. Στουρνάρας δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να τεθεί εκ νέου το ζήτημα της εξόδου της χώρας από το ευρώ (Grexit), ωστόσο εμφανίστηκε αισιόδοξος, αναφέροντας ότι, "εφόσον εμείς τηρούμε τα υπεσχημένα, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να τεθεί στο τραπέζι κάτι τέτοιο. Και αν τεθεί, η συντριπτική πλειοψηφία θα είναι αντίθετη. Και στην Ευρωζώνη και στο Eurogroup και στο Ευρωσύστημα".

Ο κ. Στουρνάρας είπε ότι η υπόσχεση των ξένων για ελάφρυνση του χρέους δεν έχει ακόμη υλοποιηθεί ενώ ανέφερε ότι πολλές φορές κι ενόσω αυτός ήταν υπουργός Οικονομικών ασκήθηκαν πολλές φορές πιέσεις για ρύθμιση του χρέους. «Η υπόσχεση για ελάφρυνση του χρέους δεν έχει υλοποιηθεί ακόμα και ελπίζω όταν ολοκληρωθεί η αξιολόγηση από τους δανειστές να προχωρήσει », ανέφερε.

Οι καταθέσεις

Αναφερόμενος στα λεφτά στα «σεντούκια», είπε ότι ένα κομμάτι από τα 50 δις βρίσκονται πράγματι στα σπίτια των καταθετών και τόνισε ότι η επιστροφή χρημάτων στις τράπεζες θα βοηθήσει όλο το σύστημα και την οικονομία. Προέβλεψε ότι τέλος του έτους θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο αλλά θα εξαρτηθεί από την πορεία της οικονομίας.

Αναφέρθηκε στην πολύ μεγάλη επιτυχία της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών κάτω από αντίξοες συνθήκες ενώ για τα «κόκκινα» δάνεια τόνισε ότι δεν υπάρχει φόβος να πάνε σε «κοράκια» τα σπίτια των πολιτών. Είπε επίσης ότι πρέπει να πιεστούν οι στρατηγικοί κακοπληρωτές για να πληρώσουν.

Ο διοικητής της ΤτΕ εκτίμησε ότι οι επιπτώσεις στην πραγματική οικονομία από τα capital controls θα είναι σημαντικά λιγότερες από αυτές που εκτιμούσαν αρχικώς. Έτσι, ενώ αρχικώς όλοι θεωρούσαν πως η ύφεση θα είναι στο μείον 2,5%, φαίνεται πως θα κλείσει κάπου ανάμεσα σε μηδέν και μείον 0,5% περίπου. Ο κ. Στουρνάρας εκτίμησε πως ίσως έχουμε άρση των capital controls εντός του έτους εφόσον υπάρξει θετική αξιολόγηση του ελληνικού προγράμματος.

Μιλώντας για την παρέμβασή του πέρυσι όπου έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου, είπε ότι με τη στερνή γνώση αποδείχθηκε σωστή όπως σωστή είναι και η νέα του παρέμβαση όπου και ζήτησε να υπάρξει πολιτική συναίνεση πάνω μια συμφωνία που υπέγραψε η κυβέρνηση το καλοκαίρι.

Για το Ασφαλιστικό

Προς τη σωστή κατεύθυνση κινούνται οι προτάσεις της κυβέρνησης για το ασφαλιστικό, εκτιμά ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, αποκαλύπτονας ότι πλέον βρίσκεται σε ανοικτή γραμμή συνεννόησης με το οικονομικό επιτελείο και τον πρωθυπουργό, Αλ. Τσίπρα.

Ο κ. Στουρνάρας ανέφερε ότι η προτεινόμενη παρέμβαση είναι σοβαρή, καθώς σε μεσοπρόθεσμη βάση πράγματι βελτιώνει την κατάσταση, μειώνει τη δαπάνη για τη δημόσια ασφάλιση από το ‘18 . Ωστόσο, εξέφρασε επιφυλάξεις για τη μεταβατική περιόδο που περιλαμβάνει το Σχέδιο Κατρούγκαλου έως το 2018. Οπως ανέφερε ο κ. Στουρνάρας, "το πρόβλημα έγκειται στην τριετία από σήμερα μέχρι το 2018. Για την τριετία αυτή, η κυβέρνηση επέλεξε να μην μειωθούν οι συντάξεις και επέλεξε ως λύση την αύξηση των εισφορών. Ωστόσο, η εμπειρία δείχνει ότι οι επιπτώσεις από την αύξηση των εισφορών είναι χειρότερες από ό,τι είναι από τη μείωση της δαπάνης. Ακριβώς εκεί πρέπει να βρούμε μία χρυσή τομή".

Ο ίδιος υποστήριξε ότι η ασφαλιστική μεταρρύθμιση είναι αναγκαία, καθώς από το 2010 και εντεύθεν έχουν επιδεινωθεί οι μακροοικονομικές συνθήκες. Έτσι, σήμερα και παρά τις περικοπές, τις μεγάλες περικοπές που έγιναν σε συντάξεις, το ποσοστό των συντάξεων, ως ποσοστό στο εθνικό εισόδημα, υπερβαίνει κατά πολύ τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

Για την ψήφιση του Ασφαλιστικού ο διοικητής της ΤτΕ είπε ότι καλό είναι να περιμένουμε την κρίσιμη ψηφοφορία ενώ ανέφερε ότι είναι κρίμα μετά από τόσους κόπους και θυσίες να επιστρέψουμε στο 2014 ή και στο καλοκαίρι του 2015.

Το καλό σενάριο σύμφωνα με τον κ. Στουρνάρα είναι να μπορέσει να πετύχει η Ελλάδα το waver και να μπει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.

Για τον ΕΝΦΙΑ, εξήγησε ότι έπρεπε να επιβληθεί ένας φόρος ακίνητης περιουσίας, καθώς η Ελλάδα ήταν η μόνη χώρα του ΟΟΣΑ που δεν διέθετε τέτοιο φόρο. Σημείωσε ότι ενώ σχεδιάστηκε ένας φόρος ο οποίος θα έδινε περίπου 2,5 δισ., υπήρξαν πιέσεις να βρεθούν από αλλού τα 500 εκατ. που είχαν κατανεμηθεί σε πολύ μεγάλες αγροτικές περιοχές, καθώς «δεν ήταν δυνατόν, από ό,τι μου είπαν τότε οι ειδικοί των κομμάτων, να περάσει από τη Βουλή». Πρόσθεσε όμως ότι πρόκειται για έναν φόρο που έσωσε τα έσοδα.

«Μαθαίνω να ακούω», είπε ο διοικητής για όλα όσα έχει περάσει με τις διαπραγματεύσεις.

Ο κεντρικός τραπεζίτης τόνισε ότι η συμφωνία να αναλάβει τη διοίκηση της ΤτΕ είχε γίνει με τον Α. Σαμαρά αρκετό καιρό πριν τις ευρωεκλογές του 2014.

Στο ερώτημα αν υπάρχει ένα συμβάν που του έμεινε όλον αυτόν τον καιρό είπε «δεν είναι η ώρα να το πω, θα τα γράψω κάποια στιγμή σε βιβλίο, αν τα γράψω».

imerisia.gr

Δεν υποσχεθήκαμε υγιεινό περίπατο, αλλά ότι θα δώσουμε μάχη, τόνισε ο πρωθυπουργός. Ηταν μονόδρομος το δημοψήφισμα. Εκβιαστική απόφαση η επιβολή των capital controls, αναστρέψιμη η ζημιά. Η υπόσχεση που δεν κράτησαν Μέρκελ, Ολάντ. Δεν δηλώνουμε ιδιοκτήτες του προγράμματος.

Αυτό το εξάμηνο ήταν μια περίοδος μεγάλων εντάσεων και συγκινήσεων δήλωσε ο Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό «στο Κόκκινο», προσθέτοντας πως πρέπει να είμαστε περήφανοι για τη μάχη του δώσαμε.

Σε αυτό το εξάμηνο, υπογράμμισε υπήρξε μια σκληρή διαπραγμάτευση με τους δανειστές αλλά και διαφορετικές επιδιώξεις από τις δυο πλευρές.

Η εντολή που πήραμε ήταν να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας, ακόμη και αν εμείς ματώσουμε, να σταματήσει να ματώνει ο λαός. Η εντολή που πήραμε από το λαό ήταν να κάνουμε μια σκληρή διαπραγμάτευση, δεν υποσχεθήκαμε ένα υγιεινό περίπατο. Δεν είπαμε ότι θα σκίσουμε τα μνημόνια με ένα νόμο, είπαμε ότι θα δώσουμε μια σκληρή μάχη, τόνισε ο πρωθυπουργός.

Είχα αυταπάτες, έκανα λάθος υπολογισμούς, αλλά σε κάθε βήμα ενημέρωνα το λαό, έλεγα τις προθέσεις μου, τόνισε.

Αναφορικά με το εσωτερικό μέτωπο, σημείωσε με νόημα ότι η κοινωνία και ο λαός, άφησαν πίσω πολλές φορές, το κόμμα αλλά και την κυβέρνηση, υπογραμμίζοντας ότι την ώρα που η κυβέρνηση διαπραγματευόταν σκληρά, ορισμένοι γκρίνιαζαν...

Μονόδρομος το δημοψήφισμα

Σε ό,τι αφορά το δημοψήφισμα ο πρωθυπουργός δήλωσε ότι πρακτικά δεν είχε άλλη επιλογή. Σημείωσε πως ήταν μια επιλογή υψηλού ρίσκου, αλλά μονόδρομος.

Η βασική στάση των εταίρων μας ήταν ότι η Ελλάδα πρέπει να ολοκληρώσει την 5η αξιολόγηση και να πάρει ό,τι απομένει από το προηγούμενο πρόγραμμα σε χρηματοδότηση.

Μας έδιναν δηλαδή περίπου 13 δισ. για 5 μήνες παράταση, στους οποίους θα είχαμε τρία reviews. Το βασικό πρόβλημα ήταν πως οι ευρωπαίοι δεν ήθελαν να πάνε στα κοινοβούλια τους και να ζητήσουν φρέσκα χρήματα για την Ελλάδα, υπογράμμισε.

Το δημοψήφισμα κατάφερε να διεθνοποιήσει το πρόβλημα και να «ξεμπροστιάσει» τους ξένους και τη σκληρή στάση τους. Το δημοψήφισμα αποφασίστηκε Παρασκευή πρωί σε μια σύσκεψη στις Βρυξέλλες μετά το τελεσίγραφο που λάβαμε από τους εταίρους.

Το βράδυ συγκάλεσα το κυβερνητικό συμβούλιο του οποίου τη συνεδρίαση διέκοψα για να επικοινωνήσω με Μέρκελ και Ολάντ, είπε.

Από τους δυο ηγέτες ζήτησα να συμβάλουν ώστε να υπάρξει μια ηρεμία στη χώρα μέχρι να πάμε το δημοψήφισμα. Και οι δυο μου είπαν ότι θα κινηθούν προς αυτή την κατεύθυνση, υπόσχεση που δεν κράτησαν, τόνισε ο πρωθυπουργός. Μόνο η Μέρκελ με προειδοποίησε ανοιχτά και δημόσια ότι το δημοψήφισμα περιέχει το ερώτημα δραχμή ή ευρώ, σημείωσε.

Η επιβολή των capital controls ουσιαστικά προήλθε από τους δανειστές και ήταν μια εκβιαστική απόφαση, σημείωσε ο κ. Τσίπρας. Το δημοψήφισμα έκανε την Ελλάδα κέντρο του πλανήτη.

Στο τραπέζι το σχέδιο Grexit

O πρωθυπουργός υπογράμμισε ότι η ζημιά από τα capital controls είναι αναστρέψιμη ενώ εκτίμησε ότι το πρωτογενές ισοζύγιο ενδέχεται να είναι μηδενικό εφέτος, αναλόγως των συνθηκών.

Σημείωσε ακόμη ότι το σχέδιο για έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ παραμένει και θα παραμείνει στο τραπέζι όσο δεν υπάρχει λύση για το χρέος.

Νιώθω, υπογράμμισε, ότι ο Ελληνικός λαός κατέληξε ως τον δραπέτη την ώρα που τον συλλαμβάνουν και καταλήγει σε ένα σκληρότερο κελί από αυτό στο οποίο δραπέτευσε.

Ο τρόπος για να δραπετεύσουμε, λένε ορισμένοι, θα ήταν να πέσουμε στην τάφρο με τους κροκόδειλους και τα ηλεκτροφόρα σύρματα. Εγώ διαφωνώ. Θα απελευθερωθούμε αν δημιουργήσουμε ένα κίνημα υπέρ της απελευθέρωσης του λαού.

Οχι σε νέα προαπαιτούμενα

Δεν δηλώνουμε ιδιοκτήτες αυτού του προγράμματος, και όταν όλος ο κόσμος είδε πώς οδηγηθήκαμε σε αυτό, δεν μπορεί κανείς να αξιώνει ιδιοκτησία του προγράμματος, υπογράμμισε. Η κυβέρνηση θα το εφαρμόσει αλλά θα προσπαθήσει να βρει αντισταθμιστικά μέτρα. Τη μάχη δεν θα την εγκαταλείψουμε, η διαπραγμάτευση δεν τελείωσε στις 12 Ιουλίου, σημείωσε.

Οι φήμες για νέα προαπαιτούμενα ξεκινούν από εδώ, πάνε έξω και μετά ξαναγυρνάνε εδώ. Εγώ ξέρω το πλαίσιο της απόφασης της Συνόδου Κορυφής, σημείωσε ο πρωθυπουργός, προσθέτοντας ότι η κυβέρνηση θα εφαρμόσει αυτά που συμφωνήθηκαν στις 12 Ιουλίου, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Λάθος η αύξηση του ΦΠΑ

Ο κ. Τσίπρας τόνισε ότι τα προηγούμενα μνημόνια είχαν απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και μεγαλύτερη δημοσιονομική προσαρμογή, ενώ είχαν και ονομαστικές μειώσεις μισθών.

Μια καλή συμφωνία, ανέφερε ο πρωθυπουργός, θα ήταν αυτή που θα έδινε τη δυνατότητα να εξασφαλίσουμε τη μακροπρόθεσμη χρηματοδότηση της χώρας, μια ρύθμιση για το χρέος αλλά και έναν έντιμο συμβιβασμό.

Σημείωσε ότι θεωρεί λανθασμένη την αύξηση του ΦΠΑ. Αυτό που χρειάζεται είναι να αυξηθεί η εισπραξιμότητα του ΦΠΑ.

euro2day.gr