«Επικοινώνησα με τον πρωθυπουργό, ο οποίος μου είπε να επιταχύνουμε το νομοσχέδιο που αφορά στην επιστροφή των απολυμένων», επισημαίνει, στη συνέντευξή του στον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής, ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Γιώργος Κατρούγκαλος. Παράλληλα, εκφράζει την άποψη ότι η συμφωνία του Eurogroup ήταν η καλύτερη δυνατή. «Η συμφωνία δεν αποτελεί το τέλος, αλλά τη συνέχιση της διαπραγμάτευσης. Εμείς θα διαπραγματευτούμε με εντελώς άλλο τόνο. Δεν θα λέμε “yes” σε όλα», τονίζει ο κ. Κατρούγκαλος. 

 

 -Ας ξεκινήσουμε με κάτι πρόσφατο. Ο κ. Μηλιός έκανε λόγο για ελλιπή προετοιμασία της κυβέρνησης και αντιφατικές τακτικές του υπουργείου Οικονομικών. Σε αυτό θα ήθελα να προσθέσω τις αντιδράσεις στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, αλλά και τη γραμμή του κ. Λαφαζάνη, που λέει «όχι» στις αποκρατικοποιήσεις. Αυτά τα στελέχη βρίσκονται εκτός γραμμής ΣΥΡΙΖΑ;

-Oχι. Προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτή η συμφωνία ήταν η καλύτερη δυνατή. Μπορώ να αντιληφθώ, ειδικά στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ, ενός κόμματος που είναι ιδιαίτερα πολυτασικό, να υπάρχουν άλλες απόψεις. Μπορώ να σας πω ότι η κυβέρνηση είναι απολύτως συνεκτική σε αυτό το επίπεδο. Ο Παναγιώτης Λαφαζάνης, στον οποίο αναφερθήκατε, έχει εκφράσει το δικό του προσωπικό στίγμα.

 

Δεν είναι αντίθετος, όμως, από όσο έχω μπορέσει εγώ να καταλάβω, με τη συμφωνία. Πορευόμαστε ενωμένοι. Αυτό που έκανε ο πρωθυπουργός, να ενθαρρύνει μία αναλυτική συζήτηση, ήταν σημαντικό. Ιδιαίτερα εν όψει του γεγονότος ότι κατά την προσωπική μου άποψη δεν χρειάζεται να πάει στη Βουλή η νέα σύμβαση. Το λέω αυτό διότι, εν όψει αυτής της νομικής άποψης που έχω, θα μπορούσε να φανεί ότι αποφεύγει ο ΣΥΡΙΖΑ να φτάσει τη συμφωνία στη Βουλή, για να αποφύγει τις εσωκομματικές αντιθέσεις. Αντιθέτως, αυτό που έγινε, να συζητηθούν τα πράγματα στο φως, δείχνει ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια πρόθεση.
-Σε περίπτωση που η νέα σύμβαση φτάσει στη Βουλή, εάν βρεθούν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ που θα καταψηφίσουν, θα πρέπει μετά να παραδώσουν την έδρα τους;

-Δεν νομίζω. Οι βουλευτές πρέπει να έχουν ένα περιθώριο ελευθερίας σκέψης. Εάν έφτανε η σύμβαση στη Βουλή, ακόμα κι αν είχαμε διαφοροποιήσεις, σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε η διαφοροποίηση αυτή να σημαίνει ανάγκη να ληφθεί κάποιο μέτρο οργανωτικής φύσης σε βάρος βουλευτών…
-Δεν θεωρείτε, όμως, ότι θα ήταν πλήγμα στον πρώτο μεγάλο κάβο εντός του Κοινοβουλίου να βρεθούν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ που θα αρνηθούν να δώσουν ψήφο;

-Γιατί, πιστεύει κανείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τη συνοχή, ας πούμε, ενός Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας; Οχι…
-Θα μου επιτρέψετε να διαβάσω κάτι που δήλωσε πριν μερικές ημέρες ο Ζισκάρ Ντ’ Εστέν. Είπε ότι θεωρεί πως η Ελλάδα πρέπει να βγει από την ευρωζώνη, μέσω μίας… φιλικής εξόδου. Εσείς θα βλέπατε μία λύση στο πρόβλημα εκτός του ευρώ;

-Ο δικός μας στόχος δεν είναι να φύγουμε από την ευρωζώνη και την Ευρώπη. Είναι να αλλάξουμε την Ευρώπη. Από μια νεοφιλελεύθερη Ευρώπη που είναι σήμερα, να την οδηγήσουμε πίσω σε αυτό που ήταν οι ρίζες του ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου. Αυτός είναι ο ρόλος του ΣΥΡΙΖΑ. Να αναστρέψει το ρεύμα του νεοφιλελευθερισμού. 
-Αρα, πάντα η λύση εντός του ευρώ…

-Η λύση αυτή τη στιγμή. Δεν κουβεντιάζουμε για θέματα εκτός του ευρώ…
-Ο κ. Σόιμπλε είπε να ανακληθεί η δανειακή σύμβαση σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν τηρήσει τις δεσμεύσεις της. Ας φτάσουμε στα θέματα του υπουργείου. Ποιες δεσμεύσεις είναι αυτές που θα αναλάβετε;

-Τις προεκλογικές μας. Επικοινώνησα με τον πρωθυπουργό, ο οποίος μου είπε να επιταχύνουμε το νομοσχέδιο που αφορά στην επιστροφή των απολυμένων στο Δημόσιο. Είναι αποκατάσταση αδικίας. Το πραγματικό μεταρρυθμιστικό έργο είναι να αλλάξουμε άρδην τις δομές της διοίκησης.  -Ας τα πάρουμε, λοιπόν, κ. υπουργέ, ένα ένα. Ποια είναι τα χρονοδιαγράμματα επιστροφής των περίπου 3.900 απολυμένων από το Δημόσιο;

-Είχα πει ότι θα είναι στο πρώτο νομοσχέδιο του υπουργείου. Τώρα, ακριβώς, επειδή η πολιτική μας θα είναι να μειώσουμε τις αδικίες, θα το επιταχύνουμε όσο γίνεται…
-Δηλαδή, μέσα στον Απρίλιο θα έχουν επιστρέψει στις θέσεις τους ορισμένοι; 

-Θα γίνει το συντομότερο δυνατό, λαμβανομένων υπόψη των συνθηκών. Η επιστροφή θα συνδυαστεί και με μία μίνι εθελοντική κινητικότητα. Θα προσπαθήσουμε να συμβιβάσουμε δύο πράγματα. Αποκατάσταση της αδικίας με την κάλυψη ορισμένων επειγουσών αναγκών σε τομείς που μπορεί να καλυφθούν, με βάση το προφίλ των εργαζομένων, οι οποίοι θα γυρίσουν. Για παράδειγμα, ένας σχολικός φύλακας που θα θελήσει να πάει σε μία θέση να το διαλέξει ο ίδιος. Φύλακας σε μουσείο, να το επιλέξει. Μόλις τελειώσει αυτή η διαδικασία, θα μπορέσουν να επιστρέψουν οι υπόλοιποι. Αυτό ενδεχομένως να χρειαστεί κάποιο χρόνο. 
-Σε αυτούς που θα επιστρέψουν περιλαμβάνονται και οι καθαρίστριες του υπουργείου Οικονομικών; Σας ερωτώ γιατί πριν λίγες ημέρες υπήρχε μία απόφαση του Αρείου Πάγου…

-Βέβαια… Ολοι. Εγώ, σε συνεννόηση με το γραφείο του κ. Βαρουφάκη, ζήτησα από το δικηγόρο των καθαριστριών να συμφωνήσει σε μία αναβολή ακριβώς για να μη λυθεί το ζήτημα δικαστικά, που θα μπορούσε να λυθεί ενδεχομένως δυσμενώς για τις καθαρίστριες, και να δοθεί μια αναβολή, ώστε να προχωρήσουμε στη νομοθετική ρύθμιση. 
-Ποια θα είναι η φιλοσοφία του νέου μισθολογίου;

-Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν πολλές αδικίες. Δεν μπορούμε τώρα να τις αποκαταστήσουμε, γιατί δεν έχουμε χρήματα. Μια κουβέντα για το μισθολόγιο, που προφανώς θα έχει τα ζητήματα του εξορθολογισμού, αλλά θα λαμβάνει υπόψη τις οικονομικές δυνατότητες, θα πρέπει να γίνει προς το τέλος του χρόνου, ώστε να έχουμε σταθμίσει την πρόοδο της οικονομίας και να ξέρουμε εάν θα μπορέσουμε να δώσουμε ίσως και κάτι για την αποκατάσταση των αδικιών. 
-Ας έρθουμε στην αναμόρφωση του πειθαρχικού δικαίου. Ποιες θα είναι οι νέες κατευθυντήριες γραμμές;

-Το βασικό που θα επιδιώξουμε είναι η αποκατάσταση αντισυνταγματικοτήτων. Στο υφιστάμενο πειθαρχικό οποιοσδήποτε παραπέμπεται με μια κατηγορία σε ένα πειθαρχικό συμβούλιο, ανεξάρτητα ποιες είναι οι περιστάσεις, αυτομάτως τίθεται σε αργία. Αυτό αποτελεί αντιστροφή του τεκμηρίου αθωότητας. Θα καταργήσουμε το θεσμό της αυτοδίκαιης αργίας. Θα επιστρέψουμε στη δυνητική αργία. Παράλληλα, πολλοί παραπέμπονταν για περιπτώσεις συνδικαλιστικής δράσης. Αρα, μία δεύτερη παρέμβαση είναι να διευκρινίσουμε ότι αυτό που ονομάζεται ανάρμοστη συμπεριφορά στο πειθαρχικό δίκαιο σε καμία περίπτωση δεν συνιστά άσκηση συνδικαλιστικής ή άλλης κοινωνικής δράσης. 
-Στο ζήτημα της επιλογής προϊσταμένων…

-Επειδή θα πρέπει να επισπεύσουμε το πρώτο νομοσχέδιο, ενδεχομένως ειδικά η επιλογή μπορεί να μην είναι τώρα. Και σε αυτόν τον τομέα θα προσπαθήσουμε να εξορθολογήσουμε το σύστημα της σχέσης μεταξύ των αντικειμενικών μορίων και της συνέντευξης. Κυρίως εξασφαλίζοντας την αντικειμενικότητα της συνέντευξης. 
-Το θέμα της αξιολόγησης να το θίξουμε;

-Βεβαίως. Στο μυαλό μου η αξιολόγηση δεν πρέπει να έχει τιμωρητικά χαρακτηριστικά. Οπωσδήποτε για εμάς δεν συνδέεται με τις απολύσεις, όπως με τους προκατόχους μας, όπου η αξιολόγηση ήταν φερετζές για απόλυση. Θέλω να βρίσκουμε τους καλύτερους. Να τους επιβραβεύουμε. Οχι μισθολογικά. Θα μπορούσαν οι καλύτεροι να έχουν ταχύτερη υπηρεσιακή εξέλιξη. 
-Να υποθέσω, λοιπόν, ότι πάμε προς το γαλλικό μοντέλο αξιολόγησης; 

-Ενα μοντέλο που δεν θα έχει ποσοστώσεις. Γιατί μία άλλη αδικία του προηγούμενου συστήματος ήταν ότι εξ ορισμού θεωρούσε ένα ποσοστό υπαλλήλων άχρηστο. 
-Αφησα τελευταίο το θέμα της καθημερινής επαφής του πολίτη με τις δημόσιες υπηρεσίες…

-Είναι από τους βασικούς στόχους. Κι εδώ, για να είμαι ειλικρινής, χτίζουμε επάνω σε αυτό που άφησαν οι προηγούμενοι. Αρχικά θα προχωρήσουμε άμεσα σε αυτό που λέμε εικονικό ΚΕΠ. Θα γενικεύσουμε την οριζόντια επικοινωνία μεταξύ των υπουργείων. Στόχος μας είναι να φτάσουμε σε υπουργεία χωρίς χαρτί. Ολα αυτά είναι βελτιώσεις που θα αυξήσουν την αποδοτικότητα. Θα μας δώσουν και χρήματα. Κυρίως, όμως, θα βελτιώσουν την καθημερινότητα των πολιτών. 

«Δεν θα λέμε “yes” σε όλα. Θα κρατήσουμε τις «κόκκινες γραμμές»
-  Στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, όπως για παράδειγμα ο Μανώλης Γλέζος, είπαν ότι η κυβέρνηση με τη συμφωνία του Eurogroup βάφτισε το κρέας ψάρι…
-Θα επαναλάβω δική μου δήλωση, ακριβώς για να συνδυάσω τη διαφοροποίηση της προσωπικής μου γνώμης από αυτή του Μανώλη Γλέζου και για να δείξω πόση τιμή του αποδίδω. Ο κ. Γλέζος έχει απόλυτο δικαίωμα να έχει μερικές φορές άδικο, γιατί αυτό το έχει κερδίσει με δεκαετίες αγώνων. Αυτό, όμως, που είδε ο Μανώλης Γλέζος, δηλαδή «το κρέας ψάρι», είναι ένα από τα χαρακτηριστικά των κειμένων της Ε.Ε. Αυτό που ονομάζουμε στην ευρωπαϊκή αργκό «δημιουργική ασάφεια».

 

Οι πιο επιθετικοί κύκλοι ήθελαν να μας βάλουν μπροστά στο δίλημμα: Είτε θα υπογράψετε συνέχιση του Μνημονίου είτε… ξαφνικός θάνατος. Εμείς μπορέσαμε να απομονώσουμε αυτούς που ήθελαν να μας απομονώσουν. Και αυτό το δίλημμα, ουσιαστικά, να το ακυρώσουμε, λέγοντας ότι δεν θα εφαρμόσουμε το Μνημόνιο. Θα εφαρμόσουμε τη δική μας πολιτική. Προφανώς, εφόσον πρόκειται για συμβιβασμό, διαπραγματευόμαστε με τους εταίρους. Αλλά, διαπραγματευόμαστε πια στη βάση της δικής μας πολιτικής. Η συμφωνία δεν αποτελεί το τέλος, αλλά τη συνέχιση της διαπραγμάτευσης. Εμείς θα διαπραγματευτούμε με εντελώς άλλο τόνο. Δεν θα λέμε «yes» σε όλα. Θα κρατήσουμε τις κόκκινες γραμμές.  

 e-typos.gr