Συνέντευξη παραχώρησε στην «Κοινή Γνώμη» ο Περιφερειάρχης Ν. Αιγαίου, Γιώργος Χατζημάρκος, ο οποίος τοποθετήθηκε σχετικά με τα μεγάλα θέματα και τις ακόμα μεγαλύτερες προκλήσεις που αντιμετωπίζουν τα νησιά της περιφέρειας, ασκώντας παράλληλα έντονη κριτική για τις πολιτικές επιλογές που επηρεάζουν άμεσα τις νησιωτικές κοινωνίες.

Ο Περιφερειάρχης βρέθηκε στη Σύρο εξ αφορμής της πρώτης συνεδρίασης της επιτροπής παρακολούθησης του ΕΣΠΑ, που πραγματοποιείται στο νησί και μίλησε αποκλειστικά στην εφημερίδα αναλύοντας τις απόψεις του σχετικά με τις πολιτικές εξελίξεις, οι οποίες τελούν σε άμεση συνάρτηση με το φλέγον ζήτημα των φορολογικών συντελεστών των νησιών.

Πέραν αυτού έδωσε απαντήσεις σχετικά με την περιορισμένη παρουσία του στη Σύρο, παρά του ότι είναι η έδρα της Περιφέρειας, με τη διοίκηση ουσιαστικά να ασκείται από τη Ρόδο.

Στην κόψη του ξυραφιού βρίσκονται τα νησιά με το θέμα των φορολογικών συντελεστών, με τη διγλωσσία των κυβερνητικών στελεχών να μην αφήνει περιθώρια για σαφή συμπεράσματα για την έκβαση της υπόθεσης. Η άποψη της περιφέρειας;

Γ. Χ.: «Είναι το μεγάλο θέμα της τελευταίας περιόδου, τουλάχιστον 4 μηνών και είναι το θέμα στο οποίο έχουμε δώσει το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας μας. Για να πείσουμε για πράγματα αυτονόητα, για το πολύ μεγάλο θέμα της νησιωτικότητας, στη μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που έχει νησιά και που θα έπρεπε να δίνει τον μεγάλο αγώνα της νησιωτικότητας. Δυστυχώς για ακόμα μία φορά ο εχθρός βρίσκεται εντός των τειχών. Η ελληνική κυβέρνηση να καταθέτει κείμενο στην τρόικα που να λέει ότι η κατάργηση των μειωμένων φορολογικών συντελεστών του Αιγαίου «αποτελεί πράξη προαγωγής δικαιοσύνης». Είχαμε αυτή την αίσθηση από την αρχή, θυμίζοντας πως ξεκίνησε από τον Φεβρουάριο, με το δίδυμο των υφυπουργών Οικονομικών, Βαλαβάνη και Μάρδα, να αναπτύσσουν τη θεωρία των πλούσιων νησιών, των φτωχών, των κοσμοπολίτικων, των τουριστικών, των μεγάλων, των μικρών. Είναι μία λογική καθαρά κοινωνικού αυτοματισμού, να διχάσουν τους νησιώτες, να στρέψουν τους μισούς εναντίον των υπολοίπων, προκειμένου να μην είναι το μέτωπο αραγές. Είναι μία πολιτική λειτουργία. Δεν υπάρχει καμία βάση ούτε συνταγματική, ούτε πατάει σε ευρωπαϊκές συνθήκες. Το μέτωπο των νησιωτών δεν το έσπασαν, αλλά σύρθηκαν από τη δική μας σθεναρή αντίσταση στο να δείξουν το πραγματικό τους πρόσωπο».

Πώς αιτιολογείται ο όρος «δικαιοσύνη» στο ελληνικό κείμενο;

Γ. Χ.: «Δεν αιτιολογείται τίποτα. Όλα είναι σε ένα πέπλο μιας ιδεοληψίας, σε ένα πέλαγος λαϊκισμού, όπου κανείς αναρωτιέται εάν υπάρχει έδαφος συνεννόησης σε αυτή τη χώρα, εάν υπάρχει ακροατήριο και εάν έχει νόημα να μιλά κανείς ψύχραιμα και με επιχειρήματα και να μη μιλάει μόνο με συνθήματα και να απευθύνεται μόνο σε ακροατήρια ειδικά. Η χώρα δεν έφτασε τυχαία εδώ που έφτασε, είναι πολύ συγκεκριμένες οι συμπεριφορές. Τώρα γιατί κάποιοι παρουσιάζονται ότι πρεσβεύουν το νέο ενώ είναι κάτι πολύ παλιό και σκουριασμένο, είναι άλλη μία απόδειξη του που βρίσκεται αυτή η χώρα».

Σύσσωμος ο νησιωτικός κόσμος αντέδρασε στο ενδεχόμενο κατάργησης των μειωμένων συντελεστών, ενώ από την άλλη πλευρά υπήρξαν αρχικά δεσμεύσεις και άρνηση της όποιας μεταβολής. Εάν τελικά γίνει αποδεκτό, θεωρείτε ότι το ελληνικό κοινοβούλιο θα συναινέσει;

Γ. Χ.: «Δεν κάνω πια προβλέψεις. Έχω δηλώσει πως ο κύκλος της αναξιοπιστίας του πολιτικού μας συστήματος είναι μεγαλύτερος ακόμα και από τον κύκλο της ύφεσης που θα προκαλέσουν αυτά τα μέτρα τα οποία σχεδιάζονται. Δεν χωράνε προβλέψεις. Θέλω να πιστεύω μόνο γιατί είμαι ρομαντικός, μόνο γιατί έχω αρχές, ότι οι κοινοβουλευτικοί μας εκπρόσωποι θα υψώσουν το ανάστημα τους αν μη τι άλλο για την ιστορία, για τη διόρθωση αυτού του εγκλήματος της «προαγωγής της δικαιοσύνης». Δεν μπορεί βουλευτές εκπρόσωποι νησιωτών, άνθρωποι που έχουν πετύχει της εμπιστοσύνης των νησιωτών να βάλουν την υπογραφή τους κάτω από κάτι τέτοιο. Δεν έχει να κάνει με ιδεολογίες αυτό, δεν έχει να κάνει με πολιτική ταυτότητα, δεν έχει να κάνει με κομματικό χώρο. Ο κάθε ένας μας στη δημοκρατία έχει το δικαίωμα να έχει την ταυτότητα του, την ιδεολογία του, να υπηρετεί το κόμμα του, τις απόψεις του, τις ιδέες του ελευθέρως. Όμως μπορούμε ακόμα να ελπίζουμε στην αλήθεια, ο κάθε ένας με τα επιχειρήματα του, τις απόψεις τις διαφορές μας, αλλά με αλήθειες. Όλο αυτό το τελευταίο διάστημα δεκάδες δεσμεύσεις, δηλώσεις σε ένα θέμα στο οποίο ήταν ειλημμένες οι αποφάσεις και προδιαγεγραμμένο το αποτέλεσμα. Την ύστατη στιγμή υπάρχει τρόπος ο καπετάνιος να στρίψει το τιμόνι. Πρέπει να ξέρουν όλοι οι νησιώτες του Αιγαίου ότι όπως ακριβώς όλο αυτό το τετράμηνο που δεχόμαστε όλες αυτές τις επιθέσεις, τον διασυρμό των νησιών με αίολα επιχειρήματα, με ψευδή στοιχεία, εμείς θα συνεχίσουμε. Θα είμαστε εκεί μέχρι και την ώρα που θα ψηφίζουνε στη Βουλή για να τους κοιτάμε στα μάτια και να μας πουν ότι προάγουν τη δικαιοσύνη μέσα στο κοινοβούλιο, καταδικάζοντας τα νησιά στον μαρασμό».

Μέχρι τώρα και από τις προηγούμενες κυβερνήσεις, προκειμένου να περάσουν τα μέτρα, μεταφερόταν το βάρος στους δανειστές ως σκληρές απαιτήσεις από τις οποίες δεν μπορούσαμε να ξεφύγουμε. Μεταξύ αυτών των απαιτήσεων και των μέτρων που ελήφθησαν στο παρελθόν ήταν και το θέμα του ΦΠΑ, το οποίο υπήρχε και στο email Χαρδούβελη. Μήπως τελικά αυτό που περιγράψατε στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης ίσχυε στην πολιτική των τελευταίων ετών που καθιερώθηκαν τα μνημόνια, γιατί η χρησιμοποίηση των δανειστών εξυπηρετούσε;

Γ.Χ.: «Ένα θέμα πολύ μεγάλο, τεράστιο της τελευταίας πενταετίας είναι οι δανειστές και συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Όμως για το συγκεκριμένο ζήτημα οι επιθέσεις είναι μία δεκαετία πίσω, πριν μπει η Ελλάδα, στα μνημόνια, πριν την τρόικα και τους δανειστές που πιέζουν. Οι δανειστές προφανώς θα θέλουν πολλά πράγματα τα οποία εμάς μας κάνουν δυστυχείς. Από εκεί και πέρα έχει μεγάλη αξία και σημασία η δική μας στάση. Καταφέραμε και αποτρέψαμε το ενδεχόμενο της κατάργησης όταν και με τις δύο προηγούμενες κυβερνήσεις υπήρχε πάνω στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, υπήρχε και γραπτή δέσμευση από πλευράς Χαρδούβελη και καταφέραμε και το αποτρέψαμε αυτό. Τι άλλαξε σήμερα; Ποιο είναι το ποιοτικό στοιχείο; Ότι η σημερινή κυβέρνηση έδωσε το πέπλο της αποκατάστασης της δικαιοσύνης. Μέχρι τώρα μας παρουσιαζόταν ότι υποκύπτουμε σε πιέσεις. Είναι πρώτη φορά όμως που τον πόλεμο των δεχθήκαμε εκ των έσω, όταν «αποκατάσταση δικαιοσύνης» βάφτισε γραπτώς στην πρόταση της στους δανειστές η ελληνική κυβέρνηση….Πάει όλο το Αιγαίο σύσσωμο στο γραφείο του υπουργού Οικονομικών, Γ. Βαρουφάκη και του προτείνουμε να σχεδιάσουμε μαζί το ισοδύναμο φορολογικό μέτρο που θα κληθούν να το πληρώσουν οι κάτοικοι του Αιγαίου, φτάνει να σωθούν οι συντελεστές. Η απάντηση του υπουργού ήταν αρνητική. Πλέον είναι ηθικό το θέμα και προκαλώ όσοι έχουν διατελέσει υπουργοί Οικονομικών στη χώρα από τη μεταπολίτευση και μετά να μας πουν πόσες φορές χτύπησε η πόρτα του γραφείου τους και μπήκαν μέσα εκπρόσωποι περιοχών και ζήτησαν να φορολογηθούν. Τόσο τίμια η στάση των νησιωτών. Τόσο περήφανοι πρέπει να είμαστε».

Μήπως τελικά αυτή η «προαγωγή δικαιοσύνης» βασίζεται στον μύθο των πλούσιων νησιών και αυτό είναι το μεγάλο βάρος που κουβαλάει η Περιφέρεια Ν. Αιγαίου και λέγεται Στόχος 2;

Γ. Χ.: «Όταν ξεκινήσαμε τη θητεία μας πριν 9 μήνες, θέσαμε τους στόχους μας ρεαλιστικά και τότε πολλοί συμπατριώτες μας είδαν επιφυλακτικά ότι θέσαμε την ανατροπή αυτού του status. Έρχεται σήμερα η ανάγκη να κάνουμε άρση αιρεσιμότητας για το επόμενο χρηματοδοτικό πλαίσιο στήριξης (ΕΣΠΑ) και είναι μία μελέτη για τη φτώχεια. Υποχρεωνόμαστε πλέον να αποτυπώσουμε κάποιους κοινωνικούς δείκτες και στοιχεία προκειμένου σε αυτά να βασιστούμε για να χτίσουμε μέτρα και δράσεις μέσα από τα οποία θα καθοδηγήσουμε τους ευρωπαϊκούς πόρους για να καταπολεμήσουμε τη φτώχεια. Ένα στοιχείο μόνο θα πω. Το 1 στα 3 νοικοκυριά στην περιφέρεια μας δεν έχει κανένα εργαζόμενο. Έχει κι άλλα στοιχεία πολύ δυσάρεστα που θα πρέπει να μας κάνουν να ανησυχούμε πάρα πολύ και δημιουργούν μία μεγάλη αγωνία, την οποία πρέπει να μετατρέψουμε δημιουργικά σε προτάσεις προκειμένου να τη στηρίξουμε. Πώς συνάδει με τον στόχο 2 και πως είναι δυνατόν να χαρακτηρίζονται φοροφυγάδες κάποιοι που με τα δηλωμένα εισοδήματα τους έχουν καταγραφεί στις πλουσιότερες περιφέρειες της Ευρώπης. Τελικά αυτή η χώρα δεν αγαπάει νικητές, δεν αγαπάει τον πρωταθλητισμό, δεν σέβεται αξίες και αυτούς που ξεχωρίζουν, τους σέρνει προς τα κάτω. Δεν συμβαίνει μόνο τώρα και μόνο με τα νησιά. Αυτή είναι η ιστορία της Ελλάδας. Κάποιοι στο παρελθόν άνοιξαν ένα κουτί το οποίο δεν έπρεπε να το αγγίξουν ποτέ, τα ταπεινά ένστικτα του λαού και τα αξιοποίησαν πολιτικά. Έγκλημα…. Αυτός είναι ένας άλλος στόχος που βάλαμε. Μακριά από ταπεινά ένστικτα, μακριά από τον εμφύλιο των τοπικισμών, μακριά από την τόνωση αυτών των φαινομένων».

Δανείζομαι τη φράση σας για τον «εμφύλιο των τοπικισμών» στον οποίο κανείς δεν θέλει να εμπλακεί οπότε αυτός ο χαρακτηρισμός να μην υπάρχει στη συνέχεια της συζήτησης, με μία απάντηση σε άλλο επίπεδο, χωρίς να προκαλέσουμε τέτοια συναισθήματα. Στη Σύρο βρίσκεστε σπάνια, παρά του ότι και επισήμως είναι η έδρα της Περιφέρειας. Συζητείται έντονα ότι η Περιφέρεια διοικείται από την Ρόδο και έχουν μεταφερθεί όσες αρμοδιότητες διαχειριζόντουσαν εδώ.

Γ.Χ.: «Η Σύρος είναι η πρωτεύουσα της Περιφέρειας και αυτό κανείς δεν αμφισβητήθηκε ποτέ. Η Περιφέρεια διοικείται από την καμπίνα ή το κατάστρωμα ενός καραβιού, από το κατάστρωμα μιας βάρκας, τον χώρο αναμονής ενός αεροδρομίου, μέσα από ένα αεροπλάνο ή ένα ελικόπτερο. Τα ίδια παράπονα έχουν και στη Ρόδο. Ναι δεν είμαι ούτε στη Σύρο ούτε στη Ρόδο. Θα ήθελα πάρα πολύ να είμαι κάπου….Όλο αυτό το διάστημα ταξιδεύω συνέχεια. Στο ίδιο τόπο σπανίως έχω μείνει πάνω από 48 ώρες. Δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση, ούτε καμία συνομωσία, ούτε τίποτα το οποίο να είναι άξιο λόγου. Ο Γ. Χατζημάρκος βρίσκεται ή δυνατόν σε όλα τα νησιά, εκεί που παίρνονται οι αποφάσεις, στην Αθήνα, στο Αιγαίο συνεχώς και στην Ευρώπη. Μόνο το φθινόπωρο που μας πέρασε είδα τις μεγαλύτερες τουριστικές αγορές….Κάποια στιγμή επέρχεται όμως και η φυσική κόπωση, όμως θα συνεχίσω να το κάνω αυτό όσο έχω το κουράγιο να το κάνω. Όσον αφορά στις αρμοδιότητες, δεν έχει μεταφερθεί τίποτα απολύτως. Πόσο εύκολο είναι να κάνεις πολιτική καλλιεργώντας ταπεινά ένστικτα και να καλλιεργείς τοπικισμό, που σε κάθε τόπο πιάνει. Για μένα είναι εξαιρετικά ευχάριστο ότι το παράπονο που ακούω στη Σύρο το ακούω παντού. Αυτό σημαίνει ότι έχω τηρήσει σε αυτό το θέμα όλες τις ισορροπίες. Το ερώτημα είναι που έχει αδικηθεί η Σύρος; Και εδώ περιμένω εγώ απάντηση, γιατί οι ψιθυριστές πάντα κάνουν ζημιά, σε μία λογική ανταρτοπόλεμου. Τι περίμενε η Σύρος από την Περιφερειακή Αρχή που δεν το βρήκε; Δεν αδικήθηκε πουθενά….Η Περιφέρεια διοικείται σωστά και δίκαια. Τι ποιο εύκολο στη δημοκρατία να διαψεύσεις αυτόν που σου το παρουσιάζει. Δημόσιος διάλογος και όχι με ψιθύρους και βέβαια δεν απευθύνεται σε σας, διότι γνωρίζω τους παράγοντες που το κάνουν».

Ο Περιφερειάρχης απάντησε στην ιεράρχηση των θεμάτων που απασχολούν, με πρώτιστο την υγεία, ενώ αναφέρθηκε και στην προοπτική των υδατοδρομίων των ησιων που πορωθεί η Περιφέρεια.

koinignomi.gr

Σε τηλεμαχία, προκειμένου να αποκαλύψει στο λαό τι διαπραγματεύσεις έκανε κάλεσε τον πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα, ο επικεφαλής του Ποταμιού, Σταύρος Θεοδωράκης

Μιιλώντας το απόγευμα της Κυριακής στον τηλεοπτικό σταθμό ΑΝΤ1, ο κ.Θεοδωράκης ανέφερε χαρακτηριστρικά: «Καλώ τον Αλ. Τσίπρα να συζητήσουμε. Να μας πει τι διαπραγμάτευση έκανε και να αποκαλύψουμε στον ελληνικό λαό που υπάρχουν σκιές. Να δούμε ποιος είναι πιο κοντά στη γερμανική πολιτική και ποιος όχι. Αυτό που δεν δέχθηκε να κάνει ο Αντ. Σαμαράς, να μιλήσει δηλαδή με τον κ. Τσίπρα, καλώ εγώ τώρα τον κ. Τσίπρα να το κάνει μαζί μου. Να μιλήσουμε», είπε χαρακτηριστικά ο επικεφαλής του Ποταμιού.

Έκανε έκκληση στους φιλοευρωπαϊστές του ΣΥΡΙΖΑ να πάρουν ανοιχτά θέση. «Είναι η στιγμή να μιλήσουν οι άνθρωποι που πιστεύουν στην Ευρώπη και βρίσκονται στον ΣΥΡΙΖΑ», είπε και πρόσθεσε: «Είναι η στιγμή να σηκώσουν το ανάστημά τους. Να πιέσουν. Δεν μπορεί να πιέζουν μόνο οι συνιστώσες. Δεν μπορεί να πιέζει το λόμπυ της δραχμής και όσοι μπορεί να έχουν συμφέροντα από την είσοδο της χώρας στο μαύρο τούνελ».

Σε ό,τι αφορά το ερώτημα του δημοψηφίσματος ήταν κατηγορηματικός, λέγοντας ότι «ο ελληνικός λαός θα πάρει την απόφαση αν την ερχόμενη Δευτέρα το νόμισμά μας θα είναι ευρώ ή δραχμή».

«Κατάλαβα ότι η κυβέρνηση είχε συμφωνήσει πολλά πράγματα τα οποία δεν έλεγε στον ελληνικό λαό. Χαρακτηριστικό είναι ότι το 23% ΦΠΑ για τον τουρισμό είχε γίνει 13%. Ο κ. Τσίπρας δεν το έλεγε στον ελληνικό λαό κι αυτό αποκαλύφθηκε σήμερα από το κείμενο του κ. Γιούνκερ. Ο ΣΥΡΙΖΑ επιμένει να πηγαίνει στη Βουλή και να μιλάει για ένα κείμενο που υπήρχε πέντε ημέρες πριν» τόνισε ο επικεφαλής του Ποταμιού.

«Το πρώτο κόμμα που χαιρέτησε το δημοψήφισμα ήταν η Χρυσή Αυγή. Χρυσή Αυγή-ΑΝΕΛ-ΣΥΡΙΖΑ. Αυτοί οι τρεις θα μας βγάλουν από την Ευρώπη; Θα το δεχτούμε;», κατέληξε.

ethnos.gr

Δείτε σημεία από την ανακοίνωση του πρωθυπουργού, ο οποίος αποκάλυψε ότι ζήτησε από τους θεσμούς νέα παράταση του ελληνικού προγράμματος ώστε να αντιμετωπιστεί το κλείσιμο των τραπεζών.

To Eurogroup δεν επέτρεψε παράταση του προγράμματος
Η απόφαση αυτή οδήγησε την ΕΚΤ να μην αυξήσει τον ΕΛΑ
Ανάγκασε την Τράπεζα της Ελλάδα να εισηγηθεί κλειστές τράπεζες και capital controls
Οι κινήσεις αυτές θα πεισμώσουν ακόμη περισσότερο τον ελληνικό λαό
Η άρνηση της παράτασης αποτελεί πράξη προσβολής και μέγιστη ντροπή για την Ευρώπη
Εστειλα πάλι αίτημα σύντομης παράτασης στους θεσμούς
Αναμένω την άμεση αντίδρασή τους σε ένα στοιχειώδες αίτημα δημοκρατίας
Μπορούν να ανατρέψουν την απόφαση της ΕΚΤ και να αποκαταστήσουν το κλείσιμο των τραπεζών
Οι καταθέσεις των Ελλήνων είναι απολύτως εξασφαλισμένες
Το ίδιο εξασφαλισμένοι είναι οι μισθοί και οι συντάξεις
Εχουμε την ευκαιρία να αποδείξουμε ότι το δίκιο μπορεί να κερδίσει
Να θυμάστε; Τούτες τις κρίσιμες ώρες δεν θα αφήσουμε το φόβο να μας κυριεύσει
Ακόμη, ζήτησε να αντιμετωπιστούν με ψυχραιμία και αποφασιστικότητα οι όποιες δυσκολίες εμφανιστούν τις επόμενες ημέρες.

«Για την ενημέρωση του ελληνικού λαού και σε πνεύμα διαφάνειας η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ενημερώνει» έγραψε πριν από λίγο στον προσωπικό του λογαριασμό στο twitter ο Πρόεδρος της Κομισιόν, Ζαν Κλοντ Γιούνκερ.

Ολόκληρη η ανακοίνωση της Κομισιόν:

Βρυξέλλες, 28 Ιούνιος 2015

Για την ενημέρωση του ελληνικού λαού και σε πνεύμα διαφάνειας, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δημοσιεύει τις τελευταίες προτάσεις όπως συμφωνήθηκαν με τους θεσμούς (Ευρωπαϊκή Επιτροπή, Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, Διεθνές Νομισματικό Ταμείο) οι οποίες λαμβάνουν υπόψη τις προτάσεις των ελληνικών αρχών της 8ης, 14ης, 22ας και 25ης Ιουνίου 2015, αλλά και τις συνομιλίες σε πολιτικό και τεχνικό επίπεδο καθ' όλη τη διάρκεια της εβδομάδας.

Οι συζητήσεις επ' αυτών των προτάσεων συνεχιζόταν με τις ελληνικές αρχές το βράδυ της Παρασκευής ενόψει του Eurogroup της 27ης Ιουνίου 2015. Υπήρχε συναντίληψη όλων των εμπλεκομένων πλευρών ότι η σύνοδος αυτή του Eurogroup θα επιτύγχανε μια συνολική συμφωνία για την Ελλάδα, η οποία όχι μόνο θα είχε συμπεριλάβει τα μέτρα προς κοινή συμφωνία, αλλά θα κάλυπτε και τις μελλοντικές χρηματοδοτικές ανάγκες όπως και τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Περιελάμβανε επίσης την υποστήριξη ενός πακέτου για μια νέα αρχή για την ανάπτυξη και την απασχόληση με τη πρωτοβουλία της Επιτροπής που θα υποστήριζε την ανασυγκρότηση και τις επενδύσεις στη πραγματική οικονομία, όπως είχε συζητηθεί και υιοθετηθεί στη συνεδρίαση του Κολλεγίου των Επιτρόπων της Τετάρτης 24 Ιουνίου 2025.

Παρόλα αυτά, δεν έγινε εφικτή η τυπική ολοκλήρωση και παρουσίαση στο Eurogroup της τελικής εκδοχής αυτού του εγγράφου, ούτε της περίληψης μιας συνολικής συμφωνίας, λόγω της μονομερούς απόφασης των ελληνικών αρχών να εγκαταλείψουν τη διαδικασία το βράδυ της 26ης Ιουνίου 2015.

ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ

Tα χαρτιά της άνοιξε η διευθύντρια του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ, σε συνέντευξή της στο CNBC, για το ζήτημα της Ελλάδας και τις ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις. 

Στη συνέντευξή της αναφέρθηκε στο δημοψήφισμα που εξήγγειλε ο Αλέξης Τσίπρας αλλά και στο τι μέλλει γενέσθαι σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν αποπληρώσει το Ταμείο την προσεχή Τρίτη. Σε αντίθεση με τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, εμφανίστηκε φειδωλή για τα σενάρια που αφορούν την επόμενη μέρα στη χώρα μας.

Αναλυτικά η συνέντευξη:

-Δεν θα υπάρξει παράταση των προτάσεων έως την Τρίτη, οπότε την ημέρα εκείνη λήγουν. Ο Αλέξης Τσίπρας έχει τρεις ημέρες προθεσμία για να κάνει στροφή;
-Θα ήθελα αρχικά να υπενθυμίσω σε όλους ότι η Ελλάδα έχει συμφωνήσει με το ΔΝΤ για ένα πρόγραμμα έως τον Μάρτιο του 2016. Ως εκ τούτου αυτό που συζητείται τώρα είναι οι ευρωπαϊκές οικονομικές συμφωνίες που πρόκειται να λήξουν στις 30 Ιουνίου έπειτα από παράταση.

Όλα θα κριθούν από τις εξελίξεις των επόμενων 24ώρων. Όσον όμως μας αφορά η Ελλάδα αποτελεί μέρος της ευρωζώνης. Όταν θέλουν να συνομιλήσουν και να διαπραγματευτούν, εμείς είμαστε έτοιμοι να το υποστηρίξουμε. Έχουμε αδιάκοπα επιδείξει τις τελευταίες ημέρες ότι επιθυμούμε την πρόοδο και πως είμαστε ελαστικοί σε ό,τι μπορούν εκείνοι να προσαρμοστούν. Και είμαστε έτοιμοι να συνεχίσουμε να το κάνουμε.

-Είστε πρόθυμοι να επιδείξετε ακόμη μεγαλύτερη ευελιξία ακόμη και μετά τα όσα έχουν συμβεί, διότι λένε ότι θα αντιμετωπίσουν ένα τελεσίγραφο με ένα άλλο τελεσίγραφο, δικό τους. Αυτό λένε επί της ουσίας ότι έκαναν.

-Ξέρετε, αυτή η συζήτηση περί τελεσιγράφων είναι υπερβολική, καθότι υπήρχε μια αρχική θέση, διαδοχικές επαναπροσεγγίσεις, αλλαγές, ενέργειες κ.ο.κ. Πιστεύω λοιπόν πως έχει επιτευχθεί μεγάλη πρόοδος και υπήρξαν υποχωρήσεις σε πολλά θέματα. Για παράδειγμα, χαμηλώσαμε τον πήχη στους δημοσιονομικούς στόχους σημαντικά. Οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που έχει μεγάλη ανάγκη η Ελλάδα μειώθηκαν επίσης και επικεντρωθήκαμε στις κυριότερες από αυτές… σε εκείνες που προσαρμόζονται πιο εύκολα στη νέα κατάσταση στην Ελλάδα.

Παράλληλα, εμείς ανέκαθεν υποστηρίζαμε μια ισορροπημένη συμφωνία. Πρέπει να συμπεριλαμβάνει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις, ανάπτυξη, δημοσιονομική εξυγίανση φιλική προς την ανάπτυξη της Ελλάδας. Από την άλλη πλευρά, πρέπει να συμβάλει στη χρηματοδότηση τους επόμενους μήνες. Και να υπάρξει διαβεβαίωση ότι πάμε μπροστά, ότι θα το χρέος θα είναι βιώσιμο… Kάτι που σημαίνει ότι θα υπάρξει παρέμβαση για το χρέος. Είναι αλήθεια ότι θα πρέπει να έχουμε μια ισορροπημένη προσέγγιση.

-Έχει γίνει σκληρότερη η στάση σας εξαιτίας του γεγονότος ότι μέχρι στιγμής οι Ευρωπαίοι ηγέτες δεν τα βρίσκουν στο ζήτημα της εξέτασης ή αναδιάρθρωσης του χρέους ;

- To ζήτημα αυτό της οικονομίας και του χρέους βρίσκεται πάντα στο παρασκήνιο… γιατί πάντα είμαστε υποχρεωμένοι να καταθέτουμε έκθεση για τη βιωσιμότητα του χρέους.

-Εάν οι Έλληνες αρνηθούν να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις πιστεύετε ότι το Grexit αποτελεί μονόδρομο;

- Ας ελπίσουμε ότι μπορεί να αποφευχθεί. Όμως είναι ξεκάθαρο πως το αποτέλεσμα και ο τρόπος με τον οποίο θα διεξαχθεί το δημοψήφισμα είναι μείζονος σημασίας. Όπως είπα, εάν και όταν οι ελληνικές αρχές είναι έτοιμες να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις, θα είμαστε σίγουρα εκεί για να βοηθήσουμε.

-Υπάρχει σύγχυση σχετικά με το τι θα αφορά το δημοψήφισμα διότι μετά την Τρίτη τα προγράμματα και οι προτάσεις δεν θα υπάρχουν. Αληθεύει; Αυτό μετά δεν μετατρέπεται σε δημοψήφισμα για το εάν θα παραμείνει η Ελλάδα μέλος της ευρωζώνης;

-Eίναι αλήθεια ότι η ευρωπαϊκή οικονομική συμφωνία λήγει στις 30 Ιουνίου. Όποια άλλη εξέλιξη, εκτός και αν υπάρξει μια νέα συμφωνία, ή παράταση, δεν θα έχει νομικό έρεισμα.

-Υπάρχουν αναφορές περί πανικού στην Ελλάδα, όπου πολίτες σπεύδουν στα ΑΤΜ να βγάλουν χρήματα. Πιστεύετε ότι τα capital controls ή έστω μια αργία στις τράπεζες μέχρι τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος είναι απαραίτητα;

-Aυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να το συζητήσουν οι ελληνικές αρχές και η ΕΚΤ. Δεν είναι αρμοδιότητά μας να αποφασίζουμε για ένα τέτοιο θέμα. Και είμαι πεπεισμένη πως θα υπάρξουν συζητήσεις για να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο.

-Δεν θα έπρεπε να υποτιμάμε τους κινδύνους των επόμενων ημερών…

-Κάθε στιγμή που περνά από την παύση των διαπραγματεύσεων έως την επανέναρξή τους είναι δύσκολη. Πράγματι είναι μια δύσκολη περίοδος.

-Πολλοί υπουργοί Οικονομικών στην ΕΕ πιστεύουν ότι δεν θα υπάρξει φαινόμενο «χιονοστιβάδας». Ότι οι χώρες θα προστατευθούν οικονομικά. Τι θα γίνει με την οικονομική και πολιτική μετάδοση της κρίσης; Ανησυχείτε για την αντίδραση των χρηματοπιστωτικών αγορών που ανοίγουν τη Δευτέρα;

-Ξέρετε, γνωρίζω από τέτοιες κρίσεις. Σίγουρα η περιοχή της Ευρώπης βρίσκεται σε εντελώς διαφορετική θέση από ό,τι το 2011. Για να μη μιλήσω για το 2008. Είτε είναι το ESM είτε το ESFS... υπάρχουν πολλές άμυνες και εργαλεία που μπορούν να βοηθήσουν, τα οποία δεν ήταν διαθέσιμα το 2011. Ως εκ τούτου, το θέμα της «μετάδοσης» έχει μια εντελώς διαφορετική διάσταση... Έχουν ληφθεί προληπτικά μέτρα.

-Είστε λιγότερο ανήσυχη από παλαιότερα…

-Από το 2011; Όπως εξήγησα, η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική.

-Πιστεύετε ότι θα καταβληθεί η δόση την Τρίτη;

-Είμαι αισιόδοξη ότι το πακέτο πληρωμής θα έχει καταβληθεί το αργότερο έως το βράδυ της Τρίτης. Εάν δεν γίνει αυτό, τότε υπάρχει μια σειρά από διαδικασίες και πρωτοβουλίες που πρέπει να ξεκινήσουν. Τεχνικά πάντως, κάθε χώρα που δεν πληρώνει εμπρόθεσμα τίθεται σε καθεστώς ληξιπρόθεσμων οφειλών έναντι του Ταμείου. Οι συνέπειες θα είναι να μην μπορεί να λάβει εκ νέου χρήματα από το Ταμείο μέχρι να αποπληρωθούν οι παλαιότερες οφειλές. Η Ελλάδα πάντως παραμένει μέλος του ΔΝΤ. Η Ελλάδα έχει θέση στη διοίκηση του Ταμείου και έχει πρόσβαση σε τεχνική βοήθεια, υπόκειται σε επιθεωρήσεις και λαμβάνει υπηρεσίες, αλλά δεν μπορεί να δεχθεί κεφάλαια εάν δεν πληρώσει.

-Πόσο γρήγορα θα πρέπει να ενημερώσετε το διοικητικό συμβούλιο του ΔΝΤ;

-Αυτή τη στιγμή, ευελπιστώ ότι θα υπάρξει πληρωμή την Τρίτη. Αλλά εάν δεν συμβεί αυτό θα ζητήσω άμεσα σύγκληση του διοικητικού συμβουλίου.

-Πώς σχολιάζετε τις επιθέσεις της ελληνικής κυβέρνησης προς το ΔΝΤ; Αναφέρω για παράδειγμα για το «διαβολικό ΔΝΤ». Είναι το ΔΝΤ ο «κακός» της διαπραγμάτευσης;

-Έχουμε κάνει ό,τι μπορούσαμε για να προσαρμοστούμε, για να επιδείξουμε ευελιξία, όπως μας επιτρέπει η πολιτική μας. Ήμασταν πάντα αδελφοποιημένοι με τους υπόλοιπους θεσμούς - είμαστε μαζί. Στόχος μας είναι να αποκαταστήσουμε την οικονομική ελευθερία και τη σταθερότητα στην Ελλάδα - για να εξασφαλίσουμε ότι θα επιστρέψει στην ανάπτυξη. Και πως η Ελλάδα μπορεί να είναι χρηματοοικονομικά μια βιώσιμη χώρα. Το είπα και πάλι, πρόκειται για μια πράξη εξισορρόπησης. Πρέπει να ληφθούν μέτρα από την Ελλάδα, πρέπει να στηριχθούν από τους Ευρωπαίους. Είναι αλληλένδετα. Μέτρα πρέπει να ληφθούν και να εφαρμοστούν. Αυτό βέβαια απαιτεί μια διαφορετική νοοτροπία και προθυμία προκειμένου να υπάρξει σταθερότητα όσον αφορά την οικονομία και το χρέος.

-Έχετε πει κατά το παρελθόν ότι ζητάτε οι διαπραγματεύσεις να διεξάγονται από ώριμους ανθρώπους. Θεωρείτε υπεύθυνη την ελληνική κυβέρνηση για αυτό που χαρακτηρίζετε «καταστροφική αποτυχία» των έως τώρα διαπραγματεύσεων;

-Είμαι σίγουρη πως θα υπάρχουν αλληλοκατηγορίες. Πρέπει να ομολογήσω ότι αυτή η διαπραγματευτική διαδικασία έχει γίνει πολύ πολύ επίπονη. Πολύ περίπλοκη και πολύ απογοητευτική… Με την κατάθεση εγγράφων την τελευταία στιγμή… και μια διαδικασία που έχει διαρκέσει πολύ, την ώρα που κανείς δεν γνωρίζει πραγματικά τι θέλει η ελληνική πλευρά ως προς τις μεταρρυθμίσεις και τις «κόκκινες γραμμές» της.

-Πολλοί κατηγορούν την ελληνική κυβέρνηση ότι βάζει σε προτεραιότητα τον ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα και όχι τους πολίτες. Συμφωνείτε με αυτό;

-Ελπίζω πως αυτό δεν είναι το ζητούμενο για μια κυβέρνηση.

-Πρόκειται και πάλι για μια κατάσταση κατά την οποία Ευρωπαίοι υπουργοί, πιστωτές, η ελληνική κυβέρνηση θα μεταφέρουν τις ζημιές στους Έλληνες πολίτες για άλλη μια φορά; Διότι τελικά θα υποφέρουν, έτσι δεν είναι; Εάν δεν υπάρξει μια συμφωνία; 

-Σε όλες τις αλλαγές και τις προσεγγίσεις στις οποίες προχωρήσαμε κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, πάντα εμμέναμε ότι η οποία συμφωνία θα πρέπει να συνοδεύεται από ένα κοινωνικό δίχτυ ασφαλείας. Πάντα λέγαμε ότι οι χαμηλές συντάξεις πρέπει να προστατευθούν. Αυτή είναι μια γραμμή πάνω στην οποία θα συνεχίσουμε τις διαπραγματεύσεις. Αυτά τα μέτρα προστασίας πρέπει να ενσωματωθούν σε ένα πρόγραμμα που είναι φιλόδοξο για την Ελλάδα… Αυτό στην ουσία αντιμετωπίζει τα ιδιοτελή συμφέροντα. Θίγει προστατευμένες μέχρι σήμερα «περιοχές»… επανεξετάζει ποιος πληρώνει φόρους… Και πάει λέγοντας. Με αυτά τα δεδομένα, ελπίζω ότι αυτή η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να υιοθετήσει αυτή την προσέγγιση.

-Τελευταία ερώτηση: Το ΔΝΤ… εσείς η ίδια προσωπικά δεχτήκατε κριτική ότι έχετε εμπλακεί σε μεγάλο βαθμό στα ελληνικά πράγματα. Ότι ευνοείτε δανειακά την Ευρώπη… Τελικά πιστεύετε ότι άξιζε όλο αυτό το οικονομικό και πολιτικό κεφάλαιο που αναπτύχθηκε εδώ;

- Η Ευρώπη και το Eurogroup αποτελούν ένα μεγάλο μέγεθος της παγκόσμιας οικονομίας. Από όλες τις συζητήσεις που είχα σε όλον τον κόσμο – σε Κίνα, Λατινική Αμερική και Μέση Ανατολή, οι πρώτες ερωτήσεις που μου απευθύνονταν από ηγέτες χωρών αφορούσαν την ευρωζώνη. Υπάρχει ώθηση στην ανάπτυξη; Εκείνη ή η άλλη χώρα τα πάνε καλά; Η Ελλάδα είναι μια χώρα που θα βγει από όλο αυτό; Έτσι δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι σπαταλάμε χρόνο, ενέργεια... και δημιουργικότητα, βάσει των κανονισμών μας, για να διευκολύνουμε αυτή την κατάσταση. Όμως πρέπει να επιστρέψω στην Ουάσινγκτον διότι, όπως είπατε κι εσείς, υπάρχουν και άλλα μέλη και άλλα προγράμματα. Είμαστε έτοιμοι να προσφέρουμε τη βοήθειά μας...

zougla.gr