Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, τόνισε ότι αντιλαμβάνεται τις αδυναμίες του συστήματος υγείας, τις ελλείψεις που επισήμαναν οι Δήμαρχοι των μικρών νησιών αλλά θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι πριν από λίγα χρόνια δεν υπήρχε τίποτα από όλα αυτά: ούτε αεροδρόμια στα μικρά νησιά, ούτε αεροπλάνα για να μεταφέρουν τους βαριά πάσχοντες, ούτε ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ. Ο καθηγητής Δ. Κρεμαστινός συνέχισε, λέγοντας: «Σήμερα μέσα στις οικονομικές δυσκολίες που αντιμετωπίζει η χώρα, δηλαδή τη συγκεκαλυμμένη χρεοκοπία, θα πρέπει όλα αυτά να ξαναλειτουργήσουν όπως λειτουργούσαν στο τέλος της δεκαετίας του 1990 και στις αρχές του 2000. Στο ίδιο πλαίσιο τίθενται και οι ελλείψεις στο υγειονομικό προσωπικό, σε νοσηλευτές και γιατρούς των μεγάλων και μικρών υγειονομικών μονάδων. Όμως, χωρίς λεφτά τίποτα δε γίνεται.

 

Ακούω συνέχεια τους πάντες να έχουν έναν καταγγελτικό λόγο τον οποίο και συμμερίζομαι απόλυτα. Όμως, θα επαναλάβω αυτό που μας έχουν πει οι ξένοι ειδικοί εμπειρογνώμονες και που υποκρινόμαστε ότι δεν καταλαβαίνουμε: για να γίνουν όλα αυτά που ζητούμε στην Υγεία και στην Πρόνοια, πρέπει κάποιος να πληρώσει. Και όταν λέμε «πληρώνει το κράτος», δεν πληρώνει ούτε η Κυβέρνηση ούτε ο Πρωθυπουργός. Δυστυχώς, πληρώνουμε εμείς. Δηλαδή, οι πολίτες που ήδη φορολογούνται σκληρά. Είναι όμως καιρός όλα τα κόμματα να στηρίξουν το λεγόμενο –από τους οικονομολόγους- «φόρο της αμαρτίας». Δηλαδή, όχι υποχρεωτικά μια αύξηση της τιμής του τσιγάρου ή των αλκοολούχων ποτών αλλά επιπλέον φορολογία στον τζόγο, στα τυχερά παιχνίδια στα λαχεία, στα καζίνο και σε ότι συνδέεται με αυτά. Βεβαίως, θα χάσουν πολλοί ισχυροί οικονομικοί παράγοντες αλλά είναι προτιμότερο να χάσουν αυτοί παρά να χάνει κάθε μέρα όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Για αυτό, καλώ όλα τα κόμματα να πάρουν ξεκάθαρη θέση πάνω σε αυτό το θέμα και όχι να υποκρίνονται λέγοντας «να τα πληρώσει το κράτος».

 

Γιατί «κράτος» είμαστε όλοι εμείς. Ήδη, από το 1995 διατύπωσα αυτήν την άποψη δημόσια ακολουθώντας τις εισηγήσεις των 7 λεγομένων «σοφών» που ήταν καθηγητές οικονομολόγοι στα καλύτερα πανεπιστήμια της Ευρώπης, αλλά μέχρι σήμερα τίποτα δεν έχει γίνει. Φωνή βοώντος εν τη ερήμω. Αντίθετα, ακούγεται ο καταγγελτικός λόγος από την εκάστοτε αντιπολίτευση προς την εκάστοτε κυβέρνηση η οποία όταν, με τη σειρά της, έρθει στην αντιπολίτευση συνεχίζει την ίδια τακτική. Πρέπει να βάλουμε προτεραιότητα στις ελλείψεις που υπάρχουν στην Υγεία και στην Πρόνοια και να εφαρμόσουμε ρεαλιστικές προτάσεις του δόγματος «ποιος πληρώνει το βαρκάρη» και πρέπει αναμφισβήτητα τον βαρκάρη να τον πληρώσει η παραοικονομία σε συνδυασμό με την επιπλέον φορολόγηση του τζόγου.»

 

Ακολουθούν αποσπάσματα από τη συζήτηση στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων:

 

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ και κύριε Διοικητά εδώ έχουμε μια σειρά εγγράφων με διαμαρτυρίες διαφόρων δημάρχων που θα σας δώσουμε,που λένε ότι σε ορισμένα νησιά δεν υπάρχουν μόνιμοι ιατροί και σε ορισμένα, πολύ λίγα, και αγροτικοί ιατροί. Μπορείτε να μας πείτε τι ακριβώς συμβαίνει στα νησιά από πλευράς μονίμων και αγροτικών ιατρών; Πού υπάρχουν ακόμη προβλήματα και πού δεν υπάρχουν;

Επίσης, κύριε Υπουργέ στο Νοσοκομείο Ρόδου ολοκληρώθηκε ένα σπουδαίο έργο, η εγκατάσταση ενός αιμοδυναμικού εργαστηρίου όπου δίδεται η δυνατότητα να γίνονται επεμβάσεις καρδιολογικές στο πιο απομακρυσμένο μεγάλο νησί της χώρας και της Δωδεκανήσου γενικότερα, από όπου οι ασθενείς μεταφέρονταν με ελικόπτερα στην Αθήνα. Μάλιστα, πριν από μερικά χρόνια ένα ελικόπτερο έπεσε και σκοτώθηκαν οι άνθρωποι. Αυτό είναι πράγματι σπουδαίο έργο, αλλά το δεύτερο σπουδαίο έργο το οποίο καρκινοβατεί είναι το ογκολογικό κέντρο. Έχουν ήδη προκηρυχθεί θέσεις ιατρών, αλλά δεν έχει φτιαχτεί ακόμα το κτήριο. Δεν φταίει το Υπουργείο, να το ξεκαθαρίσω, αλλά η διαδικασία. Δηλαδή, έχουν κάνει δύο μελέτες, οι οποίες έχουν απορριφθεί από τους αρμόδιους ότι δεν είναι επαρκείς και τώρα βρισκόμαστε στην τρίτη μελέτη ανεγέρσεως του κτηρίου, όπου θα εγκατασταθούν τα ακτινοθεραπευτικάμηχανήματα που κάνουν ακτινοβολίες. Επειδή και εδώ υπάρχει πρόβλημα, διότι όλη η περιοχή της Δωδεκανήσου  έρχεται για τα θέματα αυτά στην Αθήνα, θα πρέπει να μας ενημερώσει η 2η ΥΠΕ τι προοπτικές υπάρχουν για αυτό το θέμα.

Αναφερόμενος στη σημασία της ύπαρξης οικονομοτεχνικής μελέτης για την σωστή προτεραιοποίηση και αντιμετώπιση των ελλείψεων, ο καθηγητής Δ. Κρεμαστινός είπε:
«Θα ήθελα να σχολιάσω ένα σημείο για να το αντιληφθεί η Επιτροπή καλύτερα. Το 1995 τότε που ήμουν εξωκοινοβουλευτικός Υπουργός Υγείας σχεδιάσθηκε η τηλεϊατρική,ούτως ώστε ο σχετικά άπειρος νέος ιατρός να μπορεί να είναι σε επαφή με ένα υπέρ-εξειδικευμένο κέντρο ανά πάσα στιγμή και να αποφεύγονται οι διακομιδές για μικροπράγματα.

Είναι μία κατάκτηση της τεχνολογίας παγκοσμίως. Μετά γνωρίζετε τι ακολούθησε; Η τηλεϊατρική εγκαταστάθηκε, αλλά επειδή οι ιατροί οι οποίοι αλλάζουν κάθε χρόνο δεν εκπαιδεύονταν στα μηχανήματα, δεν την δούλεψαν. Επειδή δεν υπήρχε service, τα μηχανήματα καταστράφηκαν και τώρα ακούσατε από τον κ. Παπαρούπα ότι επανεγκαθίσταται η τηλεϊατρική. Αν, όμως, δεν γίνουν αυτά τα δύο θα ξανασυμβεί ακριβώς το ίδιο πράγμα. Δυστυχώς, επειδή αλλάζουν και οι υπουργοί, οι Υ.ΠΕ. κ.λπ., ορισμένα πράγματα είναι σαν να αρχίζουν από την αρχή. Δεν είναι όμως από την αρχή, είναι συνέχεια και το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με τα ασθενοφόρα. Τότε, το ΕΚΑΒ δεν είχε ούτε γιατρούς  μέσα στα ασθενοφόρα του, ούτε είχε επεκταθεί σε όλη την Ελλάδα, ήταν μόνο για την Αθήνα. Όταν, όμως, έγινε επέκταση σε όλη την Ελλάδα - αναφέρομαι στο 1995 – δεν προβλέφθηκε στους προϋπολογισμούς, από τότε έως σήμερα, ότι για να δουλέψουν τα αυτοκίνητα χρειάζονται προσωπικό, δηλαδή οδηγούς. Κάθε ασθενοφόρο ήθελε, τουλάχιστον, τρεις βάρδιες οδηγών και αυτοί είναι ανά 8ωρο. Εάν, λοιπόν, δεν υπάρχει η δαπάνη πρόσληψης των οδηγών, αντιλαμβάνεσθε ότι τα ασθενοφόρα δεν μπορούν να λειτουργήσουν.

Πρέπει να γίνει τελικά μία ολοκληρωμένη οικονομοτεχνική μελέτη, που να μας λέει πόσα μπορούμε να ξοδέψουμε για το σύστημα Υγείας και από πού μπορούμε να πάρουμε αυτά τα χρήματα. Θα ήθελα να με συγχωρέσετε που αναφέρομαι στην περίοδο που ήμουν στο Υπουργείο Υγείας, αλλά επειδή τα προβλήματα σε αυτόν τον χώρο επαναλαμβάνονται για αυτό και τα λέω. Τότε είχε γίνει οικονομοτεχνική μελέτη για αυτά τα θέματα. Είχαν έρθει οι ξένοι εμπειρογνώμονες που είχαμε καλέσει και μας είπαν ότι θα πρέπει ή να οργανώσουμε ένα λαχείο για την υγεία ή να παίρνουμε ένα ορισμένο ποσοστό από τα τυχερά λαχεία και παιχνίδια αλλά και από τα καζίνο για την υγεία κατευθείαν και χωρίς αυτό να πηγαίνει στο Υπουργείο Οικονομικών. Από όλα αυτά, τίποτα δεν έγινε και δεν υπάρχουν και χρήματα, διότι ο προϋπολογισμός δεν μπορεί να αναλάβει ένα τόσο μεγάλο έργο για την υγεία και να την παρέχει δωρεάν στους πολίτες. Λοιπόν, λέμε ότι όποιος μιλάει για «δωρεάν υγεία» χωρίς να έχει κάνει οικονομοτεχνική μελέτη, είναι σαν να μην λέει απολύτως τίποτα. Πρέπει να βρεθούν οι πόροι που θα πληρώσουν τελικά την υγεία και φυσικά δεν μπορεί να την πληρώνει ο κόσμος.

Υπάρχουν όμως διάφοροι τρόποι όπως μας πρότειναν 7 επικεφαλής συστημάτων Υγείας σε όλη την Ευρώπη από την LondonSchoolofEconomics οι οποίοι δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Αυτή είναι η κατάσταση στην υγεία.

Και απευθυνόμενος στον Υπουργό Υγείας, συμπλήρωσε:
« Κύριε Υπουργέ, όσο ήσασταν στην Ολομέλεια συζητήθηκαν περίπου οι ιδιαιτερότητες των νησιών του Αιγαίου και ειδικά της Δωδεκανήσου. Είχα πει στην κυρία Ρεπούση, ότι είχαμε το 1995 το σχέδιο «ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ», το οποίο ήταν ένα ορθολογικό σχέδιο. Δηλαδή, υπολογίζαμε τι χρήματα έχουμε, ποιες προτεραιότητες και τι μπορούμε να κάνουμε. Πράγματι, μπορεί να έχουμε ανοίξει το ΕΚΑΒ και το καλοκαίρι επειδή δεν υπάρχουν οδηγοί μπορεί τελικά να μεταφέρουν έναν ασθενή με φορτηγό ή με ημιφορτηγό. Πρέπει αυτά τα θέματα, η 2η Υ.ΠΕ, να τα δει συνολικά και με βάση ενός οικονομικού προγραμματισμού, ο οποίος θα της επιτρέψει να βάλει προτεραιότητες.Είναι αδύνατον όλα αυτά να επιλυθούν κατά ιδεατό τρόπο, γιατί δεν υπάρχει η απαιτούμενη δαπάνη. Όταν, όμως, γίνει μια μελέτη που θα περιλαμβάνει έναν ορθολογικό τρόπο κατανομής των προτεραιοτήτων, θα έχουμε σημαντικά αποτελέσματα.»

Για τη χρηματοδότηση της Υγείας, ο Πρόεδρος της Επιτροπής Δημήτρης Κρεμαστινός απάντησε σε βουλευτή του ΚΚΕ, λέγοντας:

«Πάντα ισχύει σε όλους τους προϋπολογισμούς το «ποιος πληρώνει τελικά». Εάν πληρώνει η φορολογία και ο προϋπολογισμός, είναι το ένα κεφάλαιο. Εάν δεν πληρώνει η φορολογία και ο προϋπολογισμός, υπάρχει ο φόρος για την υγεία διεθνώς: είναι ο λεγόμενος από τους οικονομολόγους «φόρος της αμαρτίας», όπου δηλαδή πληρώνουν αυτοί που καπνίζουν,πληρώνουν το αλκοόλ, πληρώνουν όλα αυτά. Σήμερα το τσιγάρο στην Ελλάδα, είναι το φθηνότερο τσιγάρο στην Ευρώπη, τουλάχιστον στην ευρωζώνη. Επειδή, όμως, υπάρχει ο αντίλογος ότι «ξέρετε, ο κόσμος ένα τσιγάρο καπνίζει και το απολαμβάνει» - εάν κι εγώ προσωπικά είμαι ενάντια σ' αυτό το δόγμα σα γιατρός, αλλά ανεξάρτητα απ’ αυτό το δέχομαι -, γιατί να μην πληρώνει η παραοικονομία των τυχερών παιχνιδιών; Γιατί σήμερα, δηλαδή, το Τζόκερ να μοιράσει 17 εκατομμύρια και να μην δώσει τα 15 εκατομμύρια;

Εδώ, υπάρχει ένα ολόκληρο κεφάλαιο. Επειδή έχω αγωνιστεί γι' αυτό το θέμακι έχω γράψει επανειλημμένως, υπάρχει ο κόσμος, που δεν θέλει να πληρώσει, που κερδίζει απ’ αυτά τα πράγματα και κάνω έκκληση προς όλα τα Κόμματα. Όλοι πρέπει να πάρουμε θέση, διότι είναι ένα ξεκάθαρο θέμα.»

 

Σε πρόταση βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ να οργανωθεί μια συζήτηση στην Επιτροπή για το θέμα των μεταμοσχεύσεων στην Ελλάδα σήμερα, ο καθηγητής Δημήτρης Κρεμαστινός απάντησε:

«Το θέμα των μεταμοσχεύσεων είναι ένα θέμα ιδιαίτερα σοβαρό και ευαίσθητο. Θα κάνουμε ότι είναι δυνατό. Πρέπει να σας πω, με βάση και τη γενικότερη γνώση και εμπειρία μου σε αυτό το θέμα, ότι δεν είναι μόνο το θέμα των Μονάδων μεταμόσχευσης, είναι και το θέμα της «καλλιέργειας» της ευαισθησίας της κοινωνίας. Όταν ήταν Υπουργός ο Ανδρέας Λοβέρδοςκαι είχε κάνει μία σχετική καμπάνια, του είχα πει ότι δεν θα είχε μέλλον, γιατί ήξερα τις αντιδράσεις και από πού προέρχονται.

Ξεκάθαρα, γι' αυτό το θέμα πρέπει να πάρει θέση η Εκκλησία, αν είναι υπέρ ή κατά των μεταμοσχεύσεων. Αν είναι υπέρ, να το περάσει ως μήνυμα ζωής μέσα από τις εκκλησίες. Αν δεν πάρει αυτό το μήνυμα ο κόσμος, πρωτίστως από την Εκκλησία, η οποία μπορεί να εξηγήσει, ότι με την δωρεά κάνει ένα βήμα για τη ζωή και όχι ένα βήμα κατά της ζωής, θα είναι πάντα κάτι το αρνητικό στο μυαλό των πιθανών δοτών. Συνεπώς, πρέπει να καλέσουμε στην Επιτροπή και επίσημο εκπρόσωπο της Εκκλησίας.»

 

Καταλήγοντας, σχετικά με τη διαχρονικότητα των θεμάτων χρηματοδότησης της Υγείας, ο καθηγητής Δ. Κρεμαστινός παρατήρησε:
«Τα θέματα που έχουν θίξει μέχρι τώρα όλοι Βουλευτές είναι τεράστια και διαχρονικά. Ο κ. Κώστας Μητρόπουλος, ο σκιτσογράφος, είχε την καλοσύνη να μου στείλει μια γελοιογραφία από τα παλιά, όπου είχε εμένα να μιλάω τότε ως Υπουργός στον τότε Πρωθυπουργό και να του λέω «Η υγεία χρειάζεται 120.000 προσλήψεις» και τον κ. Παπαντωνίου να απαντά, ότι «το Δημόσιο χρειάζεται 120.000 απολύσεις».

Αυτό δείχνει ότι τα προβλήματα είναι διαχρονικά. Από τότε μέχρι τώρα, δεν έχει αλλάξει σχεδόν τίποτα. Ίδιος είναι ο λόγος των υπουργών Υγείας, και ίδιες οι απαντήσεις από τους αρμόδιους οικονομικούς Υπουργούς.
Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα, γι' αυτό είπα και προς τον Υπουργό Υγείας ότι χρειάζεται μια οικονομοτεχνική μελέτη και προτεραιότητες. Δεν μπορεί, δηλαδή, 50 χρόνια τώρα να συζητάμε για την υγεία και να λέμε περίπου τα ίδια πράγματα. Αυτό είναι τραγικό. Κάθε φορά η εκάστοτε Αντιπολίτευση και η εκάστοτε Κυβέρνηση λέει τα ίδια λόγια. Αν δείτε τις συζητήσεις στη Βουλή, τα ίδια λένε. Η λύση είναι μια, την είπα προηγουμένως. Το θέμα είναι, υπάρχει διάθεση από την Βουλή να υποστηρίξει μια τέτοια λύση, διότι τα συμφέροντα τα οποία δεν θέλουν να παραχωρήσουν ούτε ένα ευρώ, είναι πάρα πολύ ισχυρά και χρειάζεται όλοι οι Βουλευτές ενωμένοι να πάρουν θέση πάνω σε αυτό το θέμα.

Από τη μεταπολίτευση μέχρι τώρα επαναλαμβάνεται το ίδιο θέμα, οι ίδιες δικαιολογίες, οι ίδιες ερωτήσεις, οι ίδιες απαντήσεις. Άρα, λοιπόν, τί μπορεί να αλλάξει; Νομίζω ότι τα κόμματα πρέπει να δουν το θέμα εθνικά: όχι αντιπολιτευτικά όταν είναι στην Αντιπολίτευση ή κυβερνητικά, όταν είναι στην Κυβέρνηση».

 

Ξεκαθαρίζοντας το ρόλο της Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής σε σχέση με το ρόλο του εκάστοτε Υπουργείου, ο Πρόεδρος της Επιτροπής Δημήτρης Κρεμαστινός τόνισε:
«Γίνεται συχνά μια σύγχυση μεταξύ της Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων και του εκάστοτε Υπουργείου. Η Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων δεν ταυτίζεται με το εκάστοτε υπουργείο, είναι μια προέκταση της Βουλής. Εδώ γίνεται κριτική του έργου του υπουργείου και της διοίκησης γενικότερα. Η επιτροπή πιέζει, δεν αποφασίζει και πιέζει έντονα όπως βλέπετε. Άλλο «πιέζουμε» και άλλο «αποφασίζουμε».
Παράδειγμα αυτού ήταν η περίπτωση του νοσοκομείου Καρπάθου:ήταν  ευτυχής συγκυρία όταν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ήταν στην Κάσο όπου και πιέστηκε το αρμόδιο υπουργείο, για να εξαγγείλει τη δαπάνη του νοσοκομείου Καρπάθου, του οποίου ο διαγωνισμός γινόταν τρίτη φορά.»
Εκείνο που θα ήθελα να τονίσω είναι τις δαπάνες. Σε όλη την Ελλάδα ζητούν –δικαίως- οδηγούς για τα ασθενοφόρα. Παράκλησή μου είναι οι Διοικητές των ΥΠΕ να απαντήσουν στους Υπουργούς, στους Βουλευτές και στους Δημάρχους που βρίσκονται στην αίθουσα. Θα μας δώσετε απαντήσεις –και μάλιστα γραπτές- τις οποίες θα δώσουμε και στους Βουλευτές και στον Υπουργό.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ κύριε Παπαρούπα απαντήστε τι είναι εφικτό να γίνει για τα νησιά των οποίων οι δήμαρχοι έχουν έρθει εδώ με αγωνία και έχουν θέσει ορισμένα θέματα. Μετά αναφερθείτε στα υπόλοιπα κατά σειρά.

 

Ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος πρότεινε στον Υπουργό Υγείας την κατάρτιση και την εφαρμογή ενός μακρόπνοου εθνικού σχεδίου δράσης για την υγειονομική περίθαλψη της Νησιωτικής Ελλάδος.

Ο Υπουργός Υγείας απεδέχθη την πρότασή μας να πραγματοποιηθεί το αμέσως προσεχές διάστημα σύσκεψη μεταξύ του Υπουργού Υγείας και του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου, τους Ιατρικούς Συλλόγους της Νησιωτικής Ελλάδος και τους θεσμικούς παράγοντες της περιοχής, προκειμένου να οδηγηθούμε σε λύσεις, οι οποίες θα αντιμετωπίζουν μόνιμα τα προβλήματα της υγειονομικής κάλυψης της περιοχής.

 

Η δρομολόγηση σταθερών και μόνιμων λύσεων και όχι η πολιτική σκοπιμοτήτων, θα πρέπει να γίνει πράξη και σε αυτήν την κατεύθυνση πρέπει να στραφούμε με όλες μας τις δυνάμεις.

dhras.gr