Ο αναπληρωτής υπουργός Προστασίας του Πολίτη Γιάννης Πανούσης έδωσε συνέντευξη στην Ελλη Στάη και στην εκπομπή «Το TheTOC στα Παραπολιτικά 90,1» όπου μίλησε για όλες τις αλλαγές που ετοιμάζει στην Ελληνική Αστυνομία.

«Στόχος η πρόληψη και όχι καταστολή»

Μιλώντας για το σχέδιό του για την αποστρατιωτικοποίηση της ελληνικής αστυνομίας, και ερωτώμενος αν μπορεί η προστασία και η πρόληψη και όχι η καταστολή να λειτουργήσει σε όλες τις περιπτώσεις, ο κ. Πανούσης απάντησε:

«Το απρόβλεπτο δεν προβλέπεται. Ή το τυχαίο δεν μπορεί να το έχεις αντιμετωπίσει εκ των προτέρων. Χρειάζεται μια δημοκρατική συμφωνία. Ποια είναι τα όρια της δημοκρατίας μας, ποιοι είναι οι θεσμοί της δημοκρατίας μας και πώς σεβόμαστε το Σύνταγμα και τους νόμους.

Αυτό αφορά και τις δύο πλευρές. Και τον πολίτη και την αστυνομία. Με την αστυνομία να είναι πρώτη στο να αποδεικνύει ότι είναι πιστή στο Σύνταγμα και τους νόμους.

Ακόμα και αν ο πολίτης είναι θυμωμένος, εξαγριωμένος και καμιά φορά επιθετικός, αυτό δεν δίνει καμία βάση στην αστυνομία να αντεπιτίθεται και να είναι θυμωμένη, οργισμένη και επιθετική.

Και χρειάζεται μια δεύτερη συμφωνία – θα έλεγα κοινωνική συμφωνία – ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους εργαζόμενους που πρέπει να αυξηθεί το status τους, να αυξηθεί η αυτοπεποίθησή τους, να ζούνε σε ανθρώπινες συνθήκες για να αποδώσουν αυτό που τους αναθέτει η δημοκρατία.

Με έναν φοβισμένο, απελπισμένο, διαψευσμένο αστυνομικό, τι ακριβώς αστυνόμευση θέλεις να κάνεις;

Δεν υπάρχει χώρα στον κόσμο που να κάνει συμμετοχική αντιεγκληματική πολιτική, όπου δεν βοηθιέται η αστυνομία από τον πολίτη. Δεν μιλάω για χαφιεδισμό, αλλά είναι δυνατόν να υπάρχει μια εγκληματικότητα που τη βλέπει ο δήμος, που την βλέπουν οι φορείς σε μια περιοχή και να μην μιλάνε και να αφήνουν την αστυνομία να πελαγοδρομεί; Αρα χρειάζεται συμφωνία».

«Η δημοκρατία δεν εκχωρείται σε κανέναν»

Για τη διείσδυση της Χρυσής Αυγής μέσα στα σώματα ασφαλείας ο κ. Πανούσης ξεκαθάρισε ότι σέβεται ότι ψηφίζει κανείς μέσα στο παραβάν, αλλά πρέπει να το ξεχνάει όταν βρίσκεται σε έναν δημόσιο χώρο.

«Δεν θέλω να συγκρουστώ με κανέναν. Θέλω να συζητήσουμε και να συμφωνήσουμε. Να συμφωνήσουμε για τις οριοθετήσεις και τους ρόλους των διαφόρων μονάδων. Δεν ξέρω αν πρέπει να συγχωνευτούν, να καταργηθούν, να αντικατασταθούν, αυτά θα τα δούμε με τον κ. Βούτση και τον πρωθυπουργό.

Αυτό όμως που θελω να ξέρω είναι κάθε μονάδα τι ρόλο έχει και πώς οριοθετείται απέναντι στους νόμους, το Σύνταγμα και τον πολίτη. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Δεν μπορεί επειδή είσαι μια μονάδα μπορείς να δέρνεις ελευθέρως και ατιμωρητί.

Αρα αυτό πρέπει να το καταλάβουμε όλοι, ότι όταν συλλαμβάνεις κάποιον, τον συλλαμβάνεις και τελειώνεις, δεν τον συλλαμβάνεις και τον κλωτσάς, τον βρίζεις (τη μάνα του, τα θεία κ.λπ). Η σύλληψη είναι η τελευταία πράξη εκεί που νομίζεις ότι η καταστολή πρέπει να λειτουργήσει.

Το δεύτερο θέμα είναι ότι δεν γνωρίζουμε τι ψηφίζει κανείς μέσα στο παραβάν. Ας ψηφίζει ότι θέλει. Ξέρετε τη διαφορά μου με την άκρα δεξιά, με τέτοια μορφώματα κ.λπ. Ομως η δημοκρατία αυτή είναι, τα ανέχεται, ψηφίστηκαν 4 φορές και είναι πολίτες όπως όλοι οι πολίτες. Ως εκεί τελεία.

Οταν μπαίνουν όμως σε δημόσιο χώρο, σε δημόσια υπηρεσία και μάλιστα τόσο ευαίσθητη όπως είναι η αστυνομία, τα ξεχνάμε αυτά.

Αν δηλαδή μπαίνεις σε μια αστυνομία και προσπαθείς να κάνει προσηλυτισμό, κοιτάς να μαζέψεις κόσμο για να λειτουργήσεις αυτόνομα από την εντολή του αρχηγού για να κάνεις άλλα πράγματα, που έχουν να κάνουν με ρατσιστική βία, ανοχές, συμπράξεις, εκεί το σύστημα πραγματικά θα είναι αμείλικτο. Η δημοκρατία δεν εκχωρείται πουθενά.

Θα το ελέγξουμε αυτό χωρίς κάποια μορφή αντεκδίκησης και χωρίς να ελέγχουμε τα φρονήματα του καθενός».

«Οχι στη συγκάλυψη αστυνομικών που παρανομούν»

Την αποκάλυψη ότι θα ελεγχθούν όλες οι ΕΔΕ που είναι σε εκκρεμότητα σε σχέση με επιθέσεις αστυνομικών κατά δημοσιογράφων σε διάφορα επεισόδια κ.λπ. προανήγγειλε ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη.

«Εγώ δεν είμαι υπέρτηςσυγκάλυψης, είμαι υπέρ του δημοκρατικού ελέγχου της αστυνομίας. Δεν γίνεται να κάνει ο καθένας ότι θέλει. Δεν έχουν το δικαίωμα να γίνονται οι ίδιοι εκτελεστές ή δικαστές μιας κατάστασης. Έχουν οριοθετηθεί οι αρμοδιότητές τους».

«Είμαι κατά του όρου "επιχείρηση σκούπα"»

«Η σκούπα τι είναι; Σκουπίζουμε σκουπίδια; Δεν μου αρέσουν αυτές οι εκφράσεις» είπε ο κ. Πανούσης μιλώντας για τον τρόπο με τον οποίο θα αντιμετωπίσει το θέμα της μετανάστευσης και αν θα ακολουθήσει το σύστημα Ξένιος Ζευς. «Αν κάποιος είναι ύποπτος κ.λπ. να ελεγχθεί».

Τόνισε ότι τα κέντρα υποδοχής μεταναστών όπως η Αμυγδαλέζα θα μάλλον είναι αρμοδιότητα της κ. Χριστοδουλοπούλου, αλλά τόνισε ότι αν μείνουν σε εκείνον, σίγουρα δεν θα είναι κέντρα κράτησης. Δεν θα είναι φυλακές. Θα αλλάξουν μορφή, και θα είναι κέντρα φιλοξενίας και όχι κράτησης.

«Αντιλαμβάνομαι ότι όταν κάποιος μπαίνει στη χώρα και «τρυπάει» το σύστημα είναι παράνομος αλλά δεν παύει να είναι άνθρωπος. Ωραία, ως εκείνη την ώρα προσπαθείς να μην μπει κάποιος. Αλλά μπήκε. Δεν θα έχει υγεία, δεν θα έχει φαΐ; Κάπου πρέπει να μένει αυτός ο άνθρωπος. Να μένει σε παγκάκια και να κρύβεται κάτω σε υπόγεια; Επειδή μπήκε θα τον τιμωρήσουμε κάνοντάς να νιώθει ότι είναι ζώο;»

«Να βγουν όλες οι κουκούλες»

Για το θέμα των κουκουλοφόρων που διεισδύουν στις διαδηλώσεις, ο κ. Πανούσης τόνισε ότι δεν θα υπάρχει κανένας αστυνομικός με κουκούλα ή μπαλακλάβα που θα παριστάνει τον διαδηλωτή, εξηγώντας ότι δεν εννοεί ότι οι «γνωστοί – άγνωστοι» που όλοι γνωρίζουμε ήταν μόνο μυστικοί αστυνομικοί:

«Ηταν ένα μείγμα διαφόρων προελεύσεων όπου υπήρχαν και αστυνομικοί» ξεκαθάρισε ο κ. Πανούσης. «Μπορεί να υπήρχαν και μυστικές υπηρεσίες. Αλλά όχι μόνο αυτοί. Δεν ήταν μόνο από την πλευρά του κράτους. Ηταν και από την άλλη μεριά».

«Κακοί άνθρωποι υπάρχουν και δρουν με κάποιον τρόπο. Κακιά δημοκρατία ή κακιά υπηρεσία ή κακός δημοκρατικός θεσμός δεν νοείται να υπάρχει. Αρα λοιπόν τα όρια ακόμα και της διείσδυσης που είναι αναγκαία πολλές φορές για να αντιμετωπίσεις μια τρομοκρατική ή μια εγκληματική οργάνωση, που δεν είναι καθόλου αναγκαία για να αντιμετωπίσεις μια διαδήλωση με συνταξιούχους ή εκπαιδευτικούς! Μα, σε μια διαδήλωση μαθητών γιατί να κάνουμε διείσδυση;»

Ο υπουργός τόνισε ότι είναι υπέρ της άποψης ότι πρέπει να βγουν όλες οι κουκούλες. «Συνήθως μιλάμε για τους κουκουλοφόρους οι οποίοι είναι σε κάποιο χώρο, αλλά πρέπει να βγουν όλες οι κουκούλες».

Αλλά πώς θα δρα η αστυνομία, σε περίπτωση που οι διαδηλωτές πετούν μολότοφ και ξεφεύγουν; Σίγουρα, η αντιμετώπιση δεν θα είναι η ίδια λέει ο κ. Πανούσης: «Οχι. Δεν θα είναι έτσι γιατί τότε θα είναι σαν να τεμαχίζεται και να εκχωρείται σ' αυτούς η δημοκρατία.

Αν κάποιος σπάει τα πλακάκια της Μεγάλης Βρετανίας, τα πετάει στα κεφάλια του κόσμου κ.λπ. Εκεί θα δούμε την κατασταλτική μορφή της αστυνομίας, αν και θέλω να ελπίζω ότι θα είναι σπάνιο.

Θέλω να πιστεύω ότι άκουσαν όλοι τους κανόνες του παιχνιδιού και ο καθένας θα πάρει τη θέση του».

«Τα χημικά είναι πόλεμος»

Για τη χρήση χημικών στις διαδηλώσεις ο κ. Πανούσης ήταν κατηγορηματικός:

«Τα χημικά είναι πόλεμος και είμαι εναντίον σε κάθε περίπτωση. Αν μπούμε σε λογική πολέμου, αν οι άλλοι εμφανίσουν όπλα και γίνει χαλασμός να το δούμε, αλλά εγώ πιστεύω αν έχεις αποτρεπτικές, προληπτικές, κατασταλτικές λειτουργίες, δεν χρειάζεται να την πληρώνει ο αθώος διαβάτης που περνάει αμέριμνα με το παιδί του.

Αυτοί που το πάνε για πόλεμο - και ελπίζω να σταματήσουν αυτά τα πράγματα - ξέρουν και πώς να ξεφύγουν και συνήθως την πληρώνει ο κόσμος που περνάει εκείνη την ώρα και κλαίει όλη τη μέρα. Δεν έχω καταλάβει σε τι συμβάλουν τα χημικά».

«Εβγαλαν τα κάγκελα χωρίς να δώσω εντολή»

Για τη σημερινή νοοτροπία και παιδεία των αστυνομικών και των σωμάτων ασφαλείας και το κατά πόσο μπορεί να ανταποκριθούν στη νέα φιλοσοφία του, ο κ. Πανούσης είπε:

«Στην πλειοψηφία τους οι αστυνομικοί είναι μια χαρά παιδιά. Είδατε τι έγινε με τα κάγκελα. Η ίδια η αστυνομία έβγαλε τα κάγκελα και τις κλούβες χωρίς εγώ να δώσω εντολή. Εγώ απλά έδωσα την κατεύθυνση.

Δεν υπήρξε καμία κεντρική οδηγία για φύγουν τα κάγκελα. Ήταν μια έμπνευση δική μου και λειτούργησε από μόνη της η δημοκρατία.

Δεν πήρα κανένα τηλέφωνο. Απλά έμαθα μετά από 2 μέρες ότι το έκανε ο Αττικάρχης και μπράβο του και συγχαρητήρια. Και έμαθα επίσης ότι το ζητούσε μια εβδομάδα (να φύγει ο φράχτης) και δεν έφευγε από τους προηγούμενους.

Οσο για αυτούς που χρησιμοποιούν την αστυνομία για άλλη δουλειά θα απομονωθούν».

«Ο πολίτης δεν είναι θύμα για πειραματισμούς ή κλωτσιές»

Για το εκπαιδευτικό σύστημα των αστυνομικών είπε ότι θα πρέπει να βελτιωθεί προφανώς. Ξεκαθάρισε ότι το εκπαιδευτικό σύστημα θα πρέπει να δομηθεί στη λογική της φιλοσοφίας ότι «δεν είσαι το κράτος το ανεξέλεγκτο και ο άλλος δεν είναι το θύμα για πειραματισμούς, για κλωτσιές και τέτοια, και από την άλλη μεριά ο πολίτης δεν βλέπει τον αστυνόμο σωτήρα όταν ληστεύεται αλλά τον μπάτσο όταν περπατάει στο δρόμο.

Στην εκπαίδευση είναι ο νέος τύπος αστυνομικού που σκέφτομαι είναι από τη μια μεριά κοινοτική αστυνόμευση και από την άλλη επιστημονική αστυνόμευση. Η τεχνολογία του εγκλήματος έχει προχωρήσει».

Κάτι σαν CSI Greece, συμφώνησε.

«Αυτονόητο, να επιστρέψει ο μισθός των αστυνομικών στα προ των περικοπών επίπεδα»

Τέλος, ο κ. Πανούσης δεσμεύτηκε ότι θα επανέλθει ο μισθός των αστυνομικών στα επίπεδα προ τον περικοπών:

«Το κράτος δικαίου δεν είναι το κράτος οποιουδήποτε δικαίου αλλά το κράτος που συμμορφώνεται με τις δικαστικές αποφάσεις. Πιστεύετε ότι ένας αστυνομικός ο οποίος δεν έχει καλό status, δεν έχει ηθική πώς θα λειτουργήσει σωστά; Θεωρώ αυτονόητο το να επανέλθουν οι αστυνομικοί στο μισθολογικό καθεστώς το οποίο είχαν προ των περικοπών.

Οχι αυτονόητο ως πολιτική δήλωση, αυτονόητο ως δήλωση κράτους δικαίου».